Консультация юристов без регистрации на сайте
Партнеры Реклама Все кодексы  Законы Правила форума Мобильная версия
   
Рассылка ЮристыОнлайн.Ру
 
   
Семинары (курсы) Каталог юристов Юр.справочная 100 сообщений форума
| О сайте | Контакты |  06 Декабрь 2016, 19:03:35  
Добро пожаловать на юридический форум ЮристыОнлайн.Ру, Гость.
Регистрируйтесь на сайте прямо сейчас! Нас уже более 8000.
Рекомендуйте наш форум знакомым!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Для входа введите Ваше регистр. имя (ник) и пароль. Забыли пароль?

Новости: Автомобильный форум Колёсная база
 
   Начало   Сообщ. за день Помощь Лучший поиск Статьи Войти Регистрация  
 
Страниц: [1] 2 3 4   Вниз
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
Автор Тема:  прочитано 13108 раз(а)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Level
Гость
« : 19 Сентябрь 2008, 17:08:01 »
 

Ситуация такая: в 90е годы Юр Лицо «А» (далее ЮЛА) приобрела в рамках приватизации недвижимое имущество – но(!) это имущество не вошло в план приватизации (как такое могло случиться? В 90е многое что могло). Далее эта компания ЮЛА продала этот объект (в те же 90е – так что без удивления) другой организации Б – есть только договор о купле продаже. Акта приемки гос комиссии тоже нет.

Вопрос (или даже просьба советов натолкнуть на мысль – как действовать дальше) Как оформить организации Б этот объект недвижимости?

Спасибо.
С уважением Левель.

"давность" в этом случаи не идет - в следующем году будет 10 лет.
Записан
Элли
Юрист-знаток
*

Репутация: 350
Offline Offline

Сообщений: 412

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 41
-вас поблагодарили: 48

"будь собой, ибо другие роли уже заняты..."

обратиться по нику -->


« Ответ #1 : 21 Сентябрь 2008, 18:29:49 »
 

иск Б к А о признани права собствености.. но (!) суд будет проверять правомочия А на отчуждение объекта.. и Вы сами понимаете, раз спорного имущества нет в перечне имущества, подлежащего приватизации, то собственник гос-во (субъект, муниципалитет) и как А могло отчуждать объект не зарегистрировав право собственности на него... если честно, тяжело Вам будет...
Записан

С уважением.

...я мечтала изменить мир. Но, слава Богу, не знала как...
ИгорьП
Юрист экстра-класса
*

Репутация: 475
Offline Offline

Сообщений: 1513

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 27
-вас поблагодарили: 306

не беспокой другого тем, что ты можешь сделать сам

обратиться по нику -->


« Ответ #2 : 21 Сентябрь 2008, 18:35:36 »
 

Level,
скажите, а как оформлена земля под недвижимостью? Если акта госприемки нет, то это самострой.
Записан
Level
Гость
« Ответ #3 : 21 Сентябрь 2008, 19:23:45 »
 

Элли
Спасибо ) но это я и так все знаю :) А почему Вы решили, что иск будет Б к А? И вобще как Вы видите решение этой проблемы? Или  что бы Вы делали?

ИгорьП

Это здание было построено еще в 50х годах государством ) А у нас оно только с 99го - о самовольной застройке речь не идет вобще. Земля если не ошибаюсь то в аренде на 49 лет - но это не имеет особого значения в данном случаи - проблемы указаны выше.
Записан
ИгорьП
Юрист экстра-класса
*

Репутация: 475
Offline Offline

Сообщений: 1513

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 27
-вас поблагодарили: 306

не беспокой другого тем, что ты можешь сделать сам

обратиться по нику -->


« Ответ #4 : 21 Сентябрь 2008, 19:49:38 »
 

На сегодняшний день здание, сооружение, не имеющее правоустанавливающих документов, актов гос приемки, считаются самовольной застройкой.В каком бы году они ни были построены.И владение землей на сегодняшний день для построек такого типа имеет существенное значение. Уточните, пожалуйста, какие все же земельные отношения существуют под объектом недвижимости. Статья 222 ГК РФ Самовольная постройка.
1. Самовольной постройкой является жилой дом, другое строение, сооружение или иное недвижимое имущество, созданное на земельном участке, не отведенном для этих целей в порядке, установленном законом и иными правовыми актами, либо созданное без получения на это необходимых разрешений или с существенным нарушением градостроительных и строительных норм и правил.
Право собственности на самовольную постройку может быть признано судом, а в предусмотренных законом случаях в ином установленном законом порядке, за лицом, в собственности, пожизненном наследуемом владении, постоянном (бессрочном) пользовании которого находится земельный участок, где осуществлена постройка. В этом случае лицо, за которым признано право собственности на постройку, возмещает осуществившему ее лицу расходы на постройку в размере, определенном судом.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 93-ФЗ).
Записан
Элли
Юрист-знаток
*

Репутация: 350
Offline Offline

Сообщений: 412

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 41
-вас поблагодарили: 48

"будь собой, ибо другие роли уже заняты..."

обратиться по нику -->


« Ответ #5 : 21 Сентябрь 2008, 20:17:25 »
 

И вобще как Вы видите решение этой проблемы?
если честно, то необходима более подробная инфу... каков был план приватизации А (составлялся ли пообъектный перечень), А на сегодняшний момент действующее?

А почему Вы решили, что иск будет Б к А?
ну не А же к предыдущему своему собственнику (так право не признают: на имущ-во не вошедшее в уставный капитал общества)...
Level, берите выписки из всех реестров имущества (федеральный, субъекта, муниципальный).. авось там этого имущества нет (Вам "+") и к "своему" судье, не привлекая в процесс лишних лиц, чтоб обжалований в вышестоящие инстанции не было...
Солярис, меня убъет за это .. не-е-е, не убъет, уволит  :/
Записан

С уважением.

...я мечтала изменить мир. Но, слава Богу, не знала как...
ИгорьП
Юрист экстра-класса
*

Репутация: 475
Offline Offline

Сообщений: 1513

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 27
-вас поблагодарили: 306

не беспокой другого тем, что ты можешь сделать сам

обратиться по нику -->


« Ответ #6 : 21 Сентябрь 2008, 20:35:36 »
 

Level, то, что я Вам написал - это исковое производство по признанию права собственности. Есть другой путь - через архивы определить застройщика 50-х годов, балансодержателей, попробовать найти разрешительные документы на строительство, акты ввода гос коммисии и по правоприемству дойти до организации А. А дальше смотреть по обстоятелствам и документам.
Записан
Элли
Юрист-знаток
*

Репутация: 350
Offline Offline

Сообщений: 412

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 41
-вас поблагодарили: 48

"будь собой, ибо другие роли уже заняты..."

обратиться по нику -->


« Ответ #7 : 21 Сентябрь 2008, 20:38:13 »
 

ИгорьП, ну и найдут они либо:
1) что самоволока, чем это поможет Б?! ничем..
2) не самоволка: но А не приобрело на данный объект права собственности (чтобы потом продать Б)...
а смысл?
Записан

С уважением.

...я мечтала изменить мир. Но, слава Богу, не знала как...
ИгорьП
Юрист экстра-класса
*

Репутация: 475
Offline Offline

Сообщений: 1513

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 27
-вас поблагодарили: 306

не беспокой другого тем, что ты можешь сделать сам

обратиться по нику -->


« Ответ #8 : 21 Сентябрь 2008, 21:44:45 »
 

Элли,
можно фантазировать и моделировать разные ситуации. Какой может быть иск Б к А о признани права собствености?! А продало и забыло. Проблемы Б зарегестрировать сделку. В 99 году договор купли-продажи недвижимости должен был оформляться нотариально. Если этого нет, то договор купли-продажи мнимый. Значит, необходим самострой на своей земле. Другими словами, "Право собственности на самовольную постройку может быть признано судом, а в предусмотренных законом случаях в ином установленном законом порядке, за лицом, в собственности, пожизненном наследуемом владении, постоянном (бессрочном) пользовании которого находится земельный участок, где осуществлена постройка."
Записан
Level
Гость
« Ответ #9 : 22 Сентябрь 2008, 08:23:12 »
 

ИгорьП

Земля находиться в аренде на 49 лет =/ так что самовол не подойдет :( + в 50е годы строило гос-во там то земля была в собственности гос-ва но документов наверное и не найти (а где искать собственно говоря?)

План приватизации был по объектный. И этого объекта в нем нету. "А" действует, но на данный момент отношения стали не столь "Дружественными" какие были на момент передачи объекта.

Почему спросил именно к кому иск - предлагалось пойти в ФРС с заявлением о регистрации, ФРС отказывает и тогда в Арбитраж с иском о признании права собственности с последующей регистрации.

Записан
Элли
Юрист-знаток
*

Репутация: 350
Offline Offline

Сообщений: 412

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 41
-вас поблагодарили: 48

"будь собой, ибо другие роли уже заняты..."

обратиться по нику -->


« Ответ #10 : 22 Сентябрь 2008, 19:24:28 »
 

В 99 году договор купли-продажи недвижимости должен был оформляться нотариально.
это где такое написано то?!  unsure
зарегистрован в юстиции (сейчас в УФРС) - да.. но чтоб обязательно нотариально  - не знаю такого  angry2
Если этого нет, то договор купли-продажи мнимый
мнимый?!!!
ну да  150 учитывая, что у А не было никаких прав на отчуждаемое имущество.. он может быть ничтожным, но и то в случае если бы не было проблем с регистрацией сделки... а так, учитывая, что переход права не зарегистрирован  - незаключенный (п. 3 ст 433 ГК РФ)...


Записан

С уважением.

...я мечтала изменить мир. Но, слава Богу, не знала как...
Level
Гость
« Ответ #11 : 23 Сентябрь 2008, 05:59:40 »
 

Кстати - по одному объекту недвижимости всплыла одна вещь (объектов с такой проблемой просто много)

У "А" была земля после 92г в бессрочном пользовании и она на этой земле построила Объект (обозначим "Х" для удобства), далее ситуация повторяется - акта приемки гос комиссии нет, зеленки нет как продали нам не понятно ).

Вопрос такого рода - (попытаюсь выразить мысль) Можно ли нам пойти в суд о признании права собственности на самовольную постройку в пользу "А" (как бы на тот период когда была возведена эта постройка) и сразу же о переходе права собственности к нам по договору купли продажи (собственно по которому он находится у нас)

Надеюсь понятно выразился :) Если выразился понятно то можно ли так сделать или поправьте как это лучше провести, к кому иск какой иск и тд. Все земля ранее у "А" была в бессрочном пользовании (может быть выгоду из этого извлечь) затем все объекты были проданы нам (что то продано с зеленками, что то без) а землю мы взяли в аренду на 49 лет.

Кстати спасибо за участие :) Меня лично этот вопрос заинтересовал с профессиональной точки зрения, а не только как "долг" по работе
Записан
Элли
Юрист-знаток
*

Репутация: 350
Offline Offline

Сообщений: 412

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 41
-вас поблагодарили: 48

"будь собой, ибо другие роли уже заняты..."

обратиться по нику -->


« Ответ #12 : 23 Сентябрь 2008, 19:02:01 »
 

Вопрос такого рода - (попытаюсь выразить мысль) Можно ли нам пойти в суд о признании права собственности на самовольную постройку в пользу "А" (как бы на тот период когда была возведена эта постройка) и сразу же о переходе права собственности к нам по договору купли продажи (собственно по которому он находится у нас)
не-а.. нельзя.. сразу...
если Б пойдет по ст. 222 (то есть будет доказывать, что это оно возвело объект Х) встанет вопрос по году постройки да и практика по ФАСам неоднозначная по поводу признания за арендатором ПС по ст. 222)...
если в суд пойдет А - тоже без вариантов... ну, построило, но до приватизации же -  на гос. деньги.. если докажет, что строительство было осущ-но после приватизации - уже легче:)...
Записан

С уважением.

...я мечтала изменить мир. Но, слава Богу, не знала как...
ИгорьП
Юрист экстра-класса
*

Репутация: 475
Offline Offline

Сообщений: 1513

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 27
-вас поблагодарили: 306

не беспокой другого тем, что ты можешь сделать сам

обратиться по нику -->


« Ответ #13 : 24 Сентябрь 2008, 00:09:44 »
 

Традиционно в России для оформления сделок с недвижимостью применялось нотариальное удостоверение. Эта процедура действует и ныне, но уже по соглашению сторон. ПРОШУ ИЗВИНИТЬ за 99 год. После введения 31.01.98 в действие Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" договоры, связанные с отчуждением недвижимого имущества, могут совершаться в простой письменной форме и утратили силу правила об обязательном нотариальном удостоверении сделок с недвижимостью.Скалирос. В пошлом послании я не до конца развил мысль, посчитал это лишним т.к. Level интересует старый Чернышевский вопрос «Что делать?». Но все же вернусь к мнимости. 
Согласно п. 1 ст. 170 ГК РФ мнимая сделка - это сделка, совершенная лишь для вида, без намерения создать соответствующие ей правовые последствия. Из определения мнимой сделки можно сделать вывод, что такая сделка не предполагает выполнение сторонами ее условий. Причем здесь речь идет не об оспоримой сделке, совершенной под влиянием обмана (ст. 179 ГК РФ), но о сделке ничтожной. Возможны два варианта: ничтожность в силу противоречия закону (ст. 168 ГК РФ) либо ничтожность мнимой сделки (п. 1 ст. 170 ГК РФ). В последнем случае для продавца очевидно, что соответствующие купле-продаже существенными условиями будет являться право владение, пользование, распоряжение т.е. собственность. Продать недвижимость может только собственник. Значит, сделка заключается им "лишь для вида", с целью незаконного присвоения чужих денежных средств (ст. 159 УК РФ). Прошу не путать обман по ГК и УК. Правовые последствия купли-продажи это регистрация перехода права собственности. Каковы правовые последствия от продажи недвижимости не собственником? По всем этим причинам Элли договор не может быть не заключенным. Надеюсь, нет необходмости это пояснять.
Думается, Элли у Вас это не вызовет 150  . Мы можем дискутировать на эти темы бесконечно. И если у Вас Элли есть желание мы можем продолжить за «чашечкой кофе» или попросить Соляриса закрыть не нужную дляLevel дискуссию.
Давайте лучше рассуждать вместе на обозначенную Level тему. Что делать? А).Попробовать признать сделку ничтожной и получить назад деньги в пересчете на сегодняшние рубли? Это копейки и что это даст?
Б). Раз недвижимость не вошла в имущество при приватизации, значит, собственником осталось Гос-во. Найти балансодержателя? Что это даст?
В). Приватизировалось предприятие, что с ним сейчас? Где оно? Может, оно построило это здание и по каким-то, причинам не внесло его в паспорт имущественного комплекса?
Г). Может быть, найти первого покупателя?
Д). А если запросить сведения о здании в архитектурных архивах.
Давайте думать. Уже, наверное, очевидно, что гражданско-правовым путем идти не с чем. 




Записан
Level
Гость
« Ответ #14 : 24 Сентябрь 2008, 06:38:41 »
 

Элли
Приватизация была в 92 году - этот объект был построен позже  хоз способом.

Тогда можно ли тот же самый способ который я озвучил только  - иск о признании права собственности, а "А" (которое самовольно построило объект) в качестве 3го лица?

Кстати - на сколько я понимаю план приватизации разбит на несколько частей , грубо говоря это сам план и приложение к нему где и перечислены все все передаваемые объекты. Если я правильно понимаю то в самом плане (обозначим общая часть) есть пункт - укрупненный перечень объектов не подлежащие приватизации (ах да, забыл указать (а если быть совсем честным то план приватизации только сейчас попал мне в руки) - нам передавался сразу комплекс объектов т.е. н-р написано Парижская масло база). т.е. можно ли сослаться в суде на эту "общую" часть и сказать - нам перешел весь имущественный комплекс, но по каким то причинам некоторые объекты не были записаны в приложении (особенная часть), хотя в общей части определен перечень имущества не подлежащий приватизации?

Все имущество в данный момент находиться на нашем балансе.

Что бы не было путаницы у кого было имущество.

Гос-во -> созданное гос-во ОАО "А" которому передало все имущество путем приватизации и земля находилась в бессрочном пользовании -> "Б" которому перешло все имущество от "А" (ныне действующие) и земля находиться в аренде.
Записан
Элли
Юрист-знаток
*

Репутация: 350
Offline Offline

Сообщений: 412

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 41
-вас поблагодарили: 48

"будь собой, ибо другие роли уже заняты..."

обратиться по нику -->


« Ответ #15 : 24 Сентябрь 2008, 18:30:17 »
 

Мы можем дискутировать на эти темы бесконечно. И если у Вас Элли есть желание мы можем продолжить за «чашечкой кофе» или попросить Соляриса закрыть не нужную дляLevel дискуссию.
нет, желание может и есть, но вот с временем проблема...

Давайте думать. Уже, наверное, очевидно, что гражданско-правовым путем идти не с чем.
вот с этим согласна
Записан

С уважением.

...я мечтала изменить мир. Но, слава Богу, не знала как...
ИгорьП
Юрист экстра-класса
*

Репутация: 475
Offline Offline

Сообщений: 1513

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 27
-вас поблагодарили: 306

не беспокой другого тем, что ты можешь сделать сам

обратиться по нику -->


« Ответ #16 : 24 Сентябрь 2008, 23:05:25 »
 

Level, получается так:
Гос.предприятие "А" приватизируется в акционерное общество ОАО "А" в 92г. Примерно в 95г. строит интересующий Вас объект( назавем его здание). Что такое хоз.способ? Весь комплекс маслобазы(далее БАЗА) расположен на земле, которая находится в постоянном бессрочном пользовании у ОАО "А". Затем ОАО "А" продает БАЗУ "Б" в 99г. и при этом сдает в аренду землю под БАЗОЙ на 49 лет. В имущественном комплексе БАЗЫ здание отсутствует, так как оно построено после приватизации.
"Б" отдельным договором покупает у ОАО "А" это здание без документов. Но на баланс ставит по акту передачи от ОАО "А" по стоимости указанной в договоре купли-продажи. Все правильно?

Записан
Level
Гость
« Ответ #17 : 25 Сентябрь 2008, 08:06:09 »
 

Хоз способом - как я понял это своими средствами т.е. ни какую компанию не нанимали для постройки, а "сделали" сами - правда план на строительство у них должен быть, но зеленочку они не завели на этот объект. Землю они отдали обратно гос-ву поэтому в аренду "Б" получил землю от гос-ва. А гараж был включен в договор по которому все имущество находящиеся на Базе перешло к "Б" т.е. все одним договором.
Записан
ИгорьП
Юрист экстра-класса
*

Репутация: 475
Offline Offline

Сообщений: 1513

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 27
-вас поблагодарили: 306

не беспокой другого тем, что ты можешь сделать сам

обратиться по нику -->


« Ответ #18 : 25 Сентябрь 2008, 22:45:10 »
 

Так это все таки гараж!!!!!
Записан
Level
Гость
« Ответ #19 : 26 Сентябрь 2008, 08:12:48 »
 

 1 уху ) гараж... один из 50 объектов которые мне достались от 5 бывших юристов по наследству :)

Только думаю это не чего не меняет. + это единственный объект который был построен после приватизации базы... у всех остальная история немного хуже =\

Да кстати - так что на счет "Общей" и "Особенно" части приватизации? 1я страница последний пост на ней.
Записан
Страниц: [1] 2 3 4   Вверх
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2014, Simple Machines ® | Sitemap XML | Sitemap
"SMF" и "Simple Machines" являются зарегистрированными товарными знаками.
Данный сайт никак официально не связан с SMF. Сайт ЮристыОнлайн.Ру лишь использует "движок" форума от SMF.
Страница сгенерирована за 0.032 секунд. Запросов: 27.

Copyright © Профессиональное юридическое сообщество ЮристыОнлайн.Ру, 2008-2016 г.
Смайлы для форума © Kolobok smiles

При использовании материалов сайта активная индексируемая ссылка на сайт обязательна.

Правила публичного общения и пользования Порталом ЮристыОнлайн.Ру
Соглашение о конфиденциальности | Версия сайта для КПК/смартфонов

  Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100