Консультация юристов без регистрации на сайте
Партнеры Реклама Все кодексы  Законы Правила форума Мобильная версия
   
Рассылка ЮристыОнлайн.Ру
 
   
Семинары (курсы) Каталог юристов Юр.справочная 100 сообщений форума
| О сайте | Контакты |  11 Декабрь 2016, 01:15:42  
Добро пожаловать на юридический форум ЮристыОнлайн.Ру, Гость.
Регистрируйтесь на сайте прямо сейчас! Нас уже более 8000.
Рекомендуйте наш форум знакомым!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Для входа введите Ваше регистр. имя (ник) и пароль. Забыли пароль?

Новости: Автомобильный форум Колёсная база
 
   Начало   Сообщ. за день Помощь Лучший поиск Статьи Войти Регистрация  
 
Страниц: [1]   Вниз
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
Автор Тема:  прочитано 6195 раз(а)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Rinat
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 8

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« : 29 Сентябрь 2010, 13:34:08 »
 

Здравствуйте.

Сейчас действует изменение в Законе о банках, где сказано, что банки не имеют право
в одностороннем порядке менять ставки по кредиту. В комментариях сказано, что банки даже не имеют право включать такой пункт в договор
http://www.rg.ru/2010/02/17/banki.html, но я такого не увидел в тексте изменений, там наоборот ссылаются на договор.
В договорах такой пункт есть у всех банков, и на предложение изменить или убрать его в связи с принятием изменений в Законе, банки отвечают что текст одобрен Госбанком и менять его они не могут.
Поясните пожалуйста имеют ли банки право включать такой пункт в договор и если подписать договор с таким пунктом имеют ли право банки менять процентные ставки.
 
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25993

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #1 : 29 Сентябрь 2010, 13:57:51 »
 

В договорах такой пункт есть у всех банков, и на предложение изменить или убрать его в связи с принятием изменений в Законе, банки отвечают что текст одобрен Госбанком и менять его они не могут.
Поясните пожалуйста имеют ли банки право включать такой пункт в договор и если подписать договор с таким пунктом имеют ли право банки менять процентные ставки.
Вы ведете речь про действующий договор либо про договор, который Вы только желаете заключить?

Необходимо отметить, что в силу пункта 2 статьи 2 Федерального закона от 15 февраля 2010 г. N 11-ФЗ "О внесении изменений в статью 29 Федерального закона "О банках и банковской деятельности" "положения частей второй и четвертой статьи 29 Федерального закона "О банках и банковской деятельности" (в редакции настоящего Федерального закона) применяются к правоотношениям, возникшим из договоров, заключенных после дня вступления в силу настоящего Федерального закона".
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Rinat
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 8

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #2 : 29 Сентябрь 2010, 14:08:33 »
 

Речь идёт о вновь заключаемом договоре.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25993

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #3 : 29 Сентябрь 2010, 14:15:47 »
 

Rinat, в таком случае требуйте внесения изменений во вновь заключаемый договор. То обоснование, которое приводит банк, не имеет никакой юридической силы.
В соответствии с пунктом 1 статьи 422 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК) "договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения".

На основании статьи 168 ГК "сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна, если закон не устанавливает, что такая сделка оспорима, или не предусматривает иных последствий нарушения".
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Rinat
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 8

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #4 : 29 Сентябрь 2010, 14:20:46 »
 

Так имеют ли банки включать в договор пункт об одностороннем изменении процентной ставки? Ответьте пожалуйста.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25993

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #5 : 29 Сентябрь 2010, 14:30:41 »
 

Rinat, а Вы не поняли этого из моих ответов?! Там, вообще-то, всё популярно и доходчиво расписано.

В новые договоры, которые заключаются в настоящее время, не имеют, поскольку в силу действующей в настоящее время части четвертой статьи 29 Федерального закона от 02.12.1990 N 395-1 (ред. от 23.07.2010) "О банках и банковской деятельности" "по кредитному договору, заключенному с заемщиком-гражданином, кредитная организация не может в одностороннем порядке сократить срок действия этого договора, увеличить размер процентов и (или) изменить порядок их определения, увеличить или установить комиссионное вознаграждение по операциям, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом".

В свою очередь, как уже было выше указано, в соответствии с пунктом 1 статьи 422 Гражданского кодекса Российской Федерации "договор должен соответствовать обязательным  для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения".

197 И за ответы надо "спасибо" говорить.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Rinat
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 8

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #6 : 30 Сентябрь 2010, 06:41:39 »
 

Спасибо за полный ответ.
Записан
Mikle01
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 1

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #7 : 19 Март 2012, 19:34:27 »
 

Теме конечно уже больше года, надеюсь на консультацию...

Кредитный договор С%Б-Банка:

3.3. За пользование Кредитом устанавливается процентная ставка в размере 25.9 процентов годовых
...
10.4. В случае повышения ставки рефинансирования Банка России, действующей на момент заключения настоящего договора, на 3 и более процентных пунктов, размер процентной ставки, установленной в п. 3.3. настоящего договора, с ближайшей за таким изменением даты платежа, указанной в Графике (Далее - Дата изменения ставки), увеличивается на разницу между новой ставкой рефинансирования и ставкой рефинансирования, действующей на момент заключения настоящего договора.

При этом Заемщику предоставляется период, равный двум периодам начисления процентов (п. 3.2. настоящего Договора) с Даты изменения ставки по настоящему Договору ("Льготный период"), в течение которого начисление процентов за пользование Кредитом осуществляется Банком по ставке, действовавшей непосредственно до Даты изменения ставки, по истечении "льготного периода", начисление процентов производится по новой ставке, размер которой определен в соответствии с настоящим пунктом Договора, размер Ежемесячного платежа, указанный в Графике, соответственно увеличивается.

В последующем в каждом случае увеличения ставки рефинансирования Банка России, действующеей в последний день "льготного периода" (последнего "льготного периода, в случае, если изменение ставки производилось неоднократно) на 3 и более процентных пунктов, размер действующей процентной ставки по настоящему Договору увеличивается на разницу между новой ставкой рефинансирования и ставкой рефинансирования, действовавшей в последний день "льготного периода" (последнего льготного периода) с ближайшей за таким изменением даты платежа, указанной в Графике, с предоставлением Заемщику "льготного периода".

10.6. Полная стоимость Кредита, расчитанная на дату заключения настоящего ДоговораЮ, составляет 29.17 процентов годовых.


 013Получается, что Банк оставляет за собой право менять процентную ставку, хотя это запрещено Федеральным законом? Да еще и соразмерно ставке рефинансирования.

Да еще и процентная ставка прописана сначала одна, потом другая.

 013Реально ли составить протокол разногласий с банком и изменить содержание пунктов Договора, которые заведомо невыгодны для Заемщика?  (заемщик - физ. лицо)

Спасибо за внимание к вопросу заранее.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25993

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #8 : 21 Март 2012, 15:39:51 »
 

Выше приведена конкретная и специальная норма права, запрещающая банкам в одностороннем порядке увеличить размер процентов по договору.

Получается, что Банк оставляет за собой право менять процентную ставку, хотя это запрещено Федеральным законом?
А вот это вопрос, поскольку заемщик заранее уведомлен (и, что самое главное, выразил свое согласие с таким порядком) о том, при каких условиях могут меняться проценты.
Возникает спорная ситуация: это односторонний порядок или это порядок, установленный по заранее согласованному волеизъявлению сторон, когда потребитель заранее знает, каким образом и в связи с чем могут быть изменены проценты.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
alexst83
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 2

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #9 : 29 Сентябрь 2013, 12:49:39 »
 

Здравствуйте, уважаемые участники форума.
У меня тоже возник такой же вопрос, может ли банк в договоре указывать свое право на одностороннее изменение процентной ставки по кредиту.
Только ситуация немного другая. Договор на данный момент не заключен, кредит одобрен уже, кредит мы берем на ООО, на развитие бизнеса, под залог имеющегося движимого имущества у учредителя ООО, так вот, я попросил менеджера прислать нам "рыбу" договора и там есть два вот таких смущающих нас пункта:
Цитата
2.4. Кредитор вправе в одностороннем порядке изменить указанную в Соглашении процентную ставку по Кредиту, в том числе, но не исключительно, в следующих случаях:
-по Кредиту, предоставленному в рублях, при изменении ставки рефинансирования (учетной ставки) Банка России;
-по Кредиту, предоставленному в иностранной валюте, при изменении ставки LIBOR/EUROLIBOR по шестимесячным кре-дитам более чем на 20% (по сравнению с величиной ставки, действовавшей на дату предоставления Кредита);
при условии направления письменного уведомления об этом Заемщику не менее чем за 3 (три) Рабочих дня до даты измене-ния процентной ставки. Начисление процентов по Кредиту по измененной процентной ставке начинается со дня, следующего за днем ближайшего платежа, предусмотренного Порядком погашения кредита и уплаты процентов, на момент изменения про-центной ставки
2.5. При несогласии Заемщика с изменением процентной ставки он обязан в течение 3 (трех) Рабочих дней с даты получения Заемщиком уведомления Кредитора об изменении процентной ставки досрочно погасить Кредит и уплатить проценты на него, исходя из процентной ставки, указанной в Соглашении.
Да, и еще, договор называется не "договор", а "кредитное соглашение", вдруг это важно.
Кредит берем в рублях. Правомерны ли такие пункты изначально?
В Федеральном законе от 02.12.1990 N 395-1 (на который ссылался Admin_Aleks) в статье 29 про юр.лиц немного по другому сказано:
Цитата
Кредитная организация не имеет права в одностороннем порядке изменять процентные ставки по "кредитам" и (или) порядок их определения, процентные ставки по "вкладам" (депозитам), комиссионное вознаграждение и сроки действия этих договоров с клиентами - индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом или договором с клиентом.
Как с этим быть? Или я что-то не так понял/упустил?
Заранее благодарю за ответы.
 
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25993

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #10 : 29 Сентябрь 2013, 13:35:08 »
 

Как с этим быть?
Никак ни быть. Принять во внимание и руководствоваться этим.
Вы сами привели предписание, которое предоставляет банку право в одностороннем порядке изменять соответствующие условия, если договор заключен с индивидуальным предпринимателем или с юридическим лицом (организацией).
Не желаете заключать договор на подобных условиях - это Ваше право, но не обязанность банка изменить такие условия. Пытайтесь согласовать с банком иные условия сделки.

При этом на основании статьи 310 ГК РФ
"Односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законом. Односторонний отказ от исполнения обязательства, связанного с осуществлением его сторонами предпринимательской деятельности, и одностороннее изменение условий такого обязательства допускаются также в случаях, предусмотренных договором, если иное не вытекает из закона или существа обязательства".

За это сообщение, 1 пользователь сказал спасибо!
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
alexst83
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 2

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #11 : 29 Сентябрь 2013, 13:58:29 »
 

Admin_Aleks, благодарю за разъяснения 839
Записан
Страниц: [1]   Вверх
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2014, Simple Machines ® | Sitemap XML | Sitemap
"SMF" и "Simple Machines" являются зарегистрированными товарными знаками.
Данный сайт никак официально не связан с SMF. Сайт ЮристыОнлайн.Ру лишь использует "движок" форума от SMF.
Страница сгенерирована за 0.031 секунд. Запросов: 27.

Copyright © Профессиональное юридическое сообщество ЮристыОнлайн.Ру, 2008-2016 г.
Смайлы для форума © Kolobok smiles

При использовании материалов сайта активная индексируемая ссылка на сайт обязательна.

Правила публичного общения и пользования Порталом ЮристыОнлайн.Ру
Соглашение о конфиденциальности | Версия сайта для КПК/смартфонов

  Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100