Консультация юристов без регистрации на сайте
Партнеры Реклама Все кодексы  Законы Правила форума Мобильная версия
   
Рассылка ЮристыОнлайн.Ру
 
   
Семинары (курсы) Каталог юристов Юр.справочная 100 сообщений форума
| О сайте | Контакты |  04 Декабрь 2016, 19:10:40  
Добро пожаловать на юридический форум ЮристыОнлайн.Ру, Гость.
Регистрируйтесь на сайте прямо сейчас! Нас уже более 8000.
Рекомендуйте наш форум знакомым!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Для входа введите Ваше регистр. имя (ник) и пароль. Забыли пароль?

Новости: Автомобильный форум Колёсная база
 
   Начало   Сообщ. за день Помощь Лучший поиск Статьи Войти Регистрация  
 
Страниц: [1]   Вниз
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
Автор Тема:  прочитано 1259 раз(а)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
firekot
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 4

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 3
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« : 31 Август 2010, 11:17:25 »
 

Здравствуйте уважаемые юристы!

Моя жена несколько лет работает на муниципальную организацию - "централизованная бухгалтерия", состоящую на балансе "министерства образования".
Вроде бы под крылом государства и все такое, но за период работы как мне кажется было много нарушений трудового кодекса, начнем по порядку.

Как и многие девушки, отработав год в организации, моя вторая половинка поступила на заочное отделение высшего учебного заведения, и тут собственно и начались эти самые нарушения:

1) В ученический отпуск ее отпускать согласились только в свой личный отпуск, положенный всем работникам раз в году,
2) Причем находясь в отпуске, то есть когда училась и ездила в университет, по требованию начальства, она почти каждый день приезжала на работу, после учебы или до нее, и выполняла частично свою текущую работу.
2) Оплачивать это первое высшее образование ей на отрез отказали, сказав что нет денег в бюджете, и что это не запланировано, хотя всё начальство и часть работников старшего возраста успешно закончили заочное В/О за счет ученических денег и отпусков.

Теперь, время грядет к защите диплома к зиме 2010 года, из организации ее, где кроме отношения начальства к работникам, еще куча не приятных моментов с старческим женским коллективом, она решила уволиться, и теперь в принципе можно рассмотреть возврат всех потраченных денег на обучения и мучения, если это возможно конечно.

От сюда наверное вопросы ко мне:

-Оформляла ли она ученический отпуск как положено? - НЕТ
-Есть ли приказы о выходе на работу в отпуске? - НЕТ - это к делу особо не имеет отношения можно это не обсуждать, просто написал кому интересно.
-Есть ли вызовы-справки с места учебы, и является ли учреждение аккредитованным (гос. статус) - ДА
-Есть ли чеки об оплате обучения? - ДА

Все "нет" тесно связаны, в те года работы не хотелось ругаться с начальством и грозить судебными разбирательствами.

Подскажите безболезненную для двух сторон процедуру возврата денег, если это вообще возможно.
После увольнения если скандально уйти то при звонке нового работодателя на старую работу могут и соврать не в лучшую сторону, а потом не докажешь что просто хотели справедливости...
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25856

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #1 : 31 Август 2010, 13:27:25 »
 

Оплачивать это первое высшее образование ей на отрез отказали
Я не совсем понял, а почему Вы решили, что ей должны были его оплачивать (имеется ввиду плата за обучение)?

В ученический отпуск ее отпускать согласились только в свой личный отпуск, положенный всем работникам раз в году,
Вот это незаконно.
Согласно статье 173 Трудового кодекса Российской Федерации
"Работникам, направленным на обучение работодателем или поступившим самостоятельно в имеющие государственную аккредитацию образовательные учреждения высшего профессионального образования независимо от их организационно-правовых форм по заочной и очно-заочной (вечерней) формам обучения, успешно обучающимся в этих учреждениях, работодатель предоставляет дополнительные отпуска с сохранением среднего заработка для:
прохождения промежуточной аттестации на первом и втором курсах соответственно - по 40 календарных дней, на каждом из последующих курсов соответственно - по 50 календарных дней (при освоении основных образовательных программ высшего профессионального образования в сокращенные сроки на втором курсе - 50 календарных дней);
подготовки и защиты выпускной квалификационной работы и сдачи итоговых государственных экзаменов - четыре месяца;
сдачи итоговых государственных экзаменов - один месяц.
Работодатель обязан предоставить отпуск без сохранения заработной платы:
работникам, допущенным к вступительным испытаниям в образовательные учреждения высшего профессионального образования, - 15 календарных дней;
работникам - слушателям подготовительных отделений образовательных учреждений высшего профессионального образования для сдачи выпускных экзаменов - 15 календарных дней;
работникам, обучающимся в имеющих государственную аккредитацию образовательных учреждениях высшего профессионального образования по очной форме обучения, совмещающим учебу с работой, для прохождения промежуточной аттестации - 15 календарных дней в учебном году, для подготовки и защиты выпускной квалификационной работы и сдачи итоговых государственных экзаменов - четыре месяца, для сдачи итоговых государственных экзаменов - один месяц.
Работникам, успешно обучающимся по заочной форме обучения в имеющих государственную аккредитацию образовательных учреждениях высшего профессионального образования, один раз в учебном году работодатель оплачивает проезд к месту нахождения соответствующего учебного заведения и обратно.
Работникам, обучающимся по заочной и очно-заочной (вечерней) формам обучения в имеющих государственную аккредитацию образовательных учреждениях высшего профессионального образования на период десять учебных месяцев перед началом выполнения дипломного проекта (работы) или сдачи государственных экзаменов устанавливается по их желанию рабочая неделя, сокращенная на 7 часов. За время освобождения от работы указанным работникам выплачивается 50 процентов среднего заработка по основному месту работы, но не ниже минимального размера оплаты труда.
По соглашению сторон трудового договора сокращение рабочего времени производится путем предоставления работнику одного свободного от работы дня в неделю либо сокращения продолжительности рабочего дня в течение недели.
Гарантии и компенсации работникам, совмещающим работу с обучением в образовательных учреждениях высшего профессионального образования, не имеющих государственной аккредитации, устанавливаются коллективным договором или трудовым договором".

Есть ли вызовы-справки с места учебы, и является ли учреждение аккредитованным (гос. статус) - ДА
Если имелись соответствующие справки, то что работодатель отвечали при их предоставлении работником?
Почему работник не требовал письменного отказа в предоставлении соответствующего отпуска?

За это сообщение, 1 пользователь сказал спасибо!
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
firekot
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 4

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 3
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #2 : 31 Август 2010, 17:10:32 »
 

Если имелись соответствующие справки, то что работодатель отвечали при их предоставлении работником?Почему работник не требовал письменного отказа в предоставлении соответствующего отпуска?

не хотелось ругаться с начальством и грозить судебными разбирательствами.

Письменный отказ из за понятных в принципе причин требовать не стали, тупо бы выжили и морально запинали, а зачем молодой девушке это...

В ответ на предоставление вызова-справки, ей сказали, что ученический отпуск оплачиваться не будет, так что эту справку можно куда подальше засунуть, оправдываясь что в комитете где распределяются деньги на такие же организации, не подпишут заявление на ученические, так что ищите деньги у себя в бухгалтерии и экономьте на чем-нибудь и т.п. так начальство отвечало на просьбу дать отпуск на период обучения.

Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25856

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #3 : 31 Август 2010, 18:11:31 »
 

Письменный отказ из за понятных в принципе причин требовать не стали, тупо бы выжили и морально запинали, а зачем молодой девушке это...
В таком случае в настоящее время имеем то, что имеем...

В силу статьи 392 Трудового кодекса Российской Федерации
"Работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права, а по спорам об увольнении - в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки.
Работодатель имеет право обратиться в суд по спорам о возмещении работником ущерба, причиненного работодателю, в течение одного года со дня обнаружения причиненного ущерба.
При пропуске по уважительным причинам сроков, установленных частями первой и второй настоящей статьи, они могут быть восстановлены судом".

В этой связи, обращение в суд имеет смысл только в том случае, если пытаться обосновывать свое позднее обращение тем, что имеющееся нарушение со стороны работодателя носит длящийся характер, а потому срок исковой давности со стороны работника не был пропущен.

Подскажите безболезненную для двух сторон процедуру возврата денег, если это вообще возможно.
Чудес не существует.
Во-первых, не понятно, какие непосредственно требование Вы собираетесь предъявлять работодателю?
Во-вторых, без обращения в суд Вы ничего не добьетесь (при сложившейся ситуации).
Во-третьих, так и осталось не понятно, о каких денежных средствах (которые якобы должны быть возвращены работодателем) идет речь?

За это сообщение, 1 пользователь сказал спасибо!
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
GlavVred
Заблокированные
**

Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 30

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 2

обратиться по нику -->


« Ответ #4 : 01 Сентябрь 2010, 23:34:43 »
 

Деньги вернуть врядли получится. У меня знакомый попадался в подобную ситуацию
Записан
firekot
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 4

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 3
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #5 : 06 Сентябрь 2010, 08:07:18 »
 

Спасибо большое за ответы, я понял что потерянное не вернуть, дело даже не в деньгах а в том что она не отдыхает в отпуске уже на протяжении всего рабочего времени, а это не много не мало 5 лет,  теперь жена должна идти в отпуск по диплому на положенные ей 4 месяца и понятно что придется ей опять как то выкручиваться за счет своего отпуска отгулов и сверхурочного времени, потому что опять получит отказ на отпуск ученический, теперь уже на диплом.

Опишите пожалуйста как грамотно попросить письменный отказ2*, и какая часть зарплаты1* ей должна выплачиваться во время диплома и положена ли ей она.

1*(Зарплата, рассчитанная как за последние три месяца или средняя от минимального оклада, либо какой то процент от зарплаты? )
2*(как выглядит письменный отказ от начальника - какая форма письма и т.п., либо от комитета по образованию и как его потребовать в случае отказа предоставления оплачиваемого отпуска по диплому?)
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25856

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #6 : 06 Сентябрь 2010, 09:05:11 »
 

Опишите пожалуйста как грамотно попросить письменный отказ2*, и какая часть зарплаты1* ей должна выплачиваться во время диплома и положена ли ей она.

1*(Зарплата, рассчитанная как за последние три месяца или средняя от минимального оклада, либо какой то процент от зарплаты? )
Читайте внимательно ранее изложенное в ответе.
На основании статьи 173 Трудового кодекса Российской Федерации (далее - ТК)
"Работникам, направленным на обучение работодателем или поступившим самостоятельно в имеющие государственную аккредитацию образовательные учреждения высшего профессионального образования независимо от их организационно-правовых форм по заочной и очно-заочной (вечерней) формам обучения, успешно обучающимся в этих учреждениях, работодатель предоставляет дополнительные отпуска с сохранением среднего заработка для:
...
подготовки и защиты выпускной квалификационной работы и сдачи итоговых государственных экзаменов - четыре месяца".

В силу статьи 139 ТК
"Для всех случаев определения размера средней заработной платы (среднего заработка), предусмотренных настоящим Кодексом, устанавливается единый порядок ее исчисления.
Для расчета средней заработной платы учитываются все предусмотренные системой оплаты труда виды выплат, применяемые у соответствующего работодателя независимо от источников этих выплат.
При любом режиме работы расчет средней заработной платы работника производится исходя из фактически начисленной ему заработной платы и фактически отработанного им времени за 12 календарных месяцев, предшествующих периоду, в течение которого за работником сохраняется средняя заработная плата. При этом календарным месяцем считается период с 1-го по 30-е (31-е) число соответствующего месяца включительно (в феврале - по 28-е (29-е) число включительно).
...
Особенности порядка исчисления средней заработной платы, установленного настоящей статьей, определяются Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений".

Постановлением Правительства РФ от 24.12.2007 N 922 (ред. от 11.11.2009) было утверждено Положение об особенностях порядка исчисления средней заработной платы <--- ссылка.

2*(как выглядит письменный отказ от начальника - какая форма письма и т.п., либо от комитета по образованию и как его потребовать в случае отказа предоставления оплачиваемого отпуска по диплому?)
Что значит "как выглядит" письменный отказ? Никакой специальной формы отказа не существует.
А чтобы потребовать письменного отказа в предоставлении отпуска необходимо в письменном виде подать соответствующее заявление (с приложением к нему справки-вызова от образовательного учреждения). В этом заявлении и указать, что в случае отказа в предоставлении отпуска Вы просите дать мотивированный письменный отказ.

За это сообщение, 1 пользователь сказал спасибо!
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
firekot
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 4

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 3
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #7 : 07 Сентябрь 2010, 06:22:12 »
 

Большое спасибо за подробный грамотный ответ, прошу прощение за невнимательность 203
Записан
Страниц: [1]   Вверх
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2014, Simple Machines ® | Sitemap XML | Sitemap
"SMF" и "Simple Machines" являются зарегистрированными товарными знаками.
Данный сайт никак официально не связан с SMF. Сайт ЮристыОнлайн.Ру лишь использует "движок" форума от SMF.
Страница сгенерирована за 0.028 секунд. Запросов: 27.

Copyright © Профессиональное юридическое сообщество ЮристыОнлайн.Ру, 2008-2016 г.
Смайлы для форума © Kolobok smiles

При использовании материалов сайта активная индексируемая ссылка на сайт обязательна.

Правила публичного общения и пользования Порталом ЮристыОнлайн.Ру
Соглашение о конфиденциальности | Версия сайта для КПК/смартфонов

  Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100