Консультация юристов без регистрации на сайте
Партнеры Реклама Все кодексы  Законы Правила форума Мобильная версия
   
Рассылка ЮристыОнлайн.Ру
 
   
Семинары (курсы) Каталог юристов Юр.справочная 100 сообщений форума
| О сайте | Контакты |  09 Декабрь 2016, 14:30:37  
Добро пожаловать на юридический форум ЮристыОнлайн.Ру, Гость.
Регистрируйтесь на сайте прямо сейчас! Нас уже более 8000.
Рекомендуйте наш форум знакомым!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Для входа введите Ваше регистр. имя (ник) и пароль. Забыли пароль?

Новости: Автомобильный форум Колёсная база
 
   Начало   Сообщ. за день Помощь Лучший поиск Статьи Войти Регистрация  
 
Страниц: [1]   Вниз
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
Автор Тема:  прочитано 8731 раз(а)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Nastёna
Пользователь
**

Репутация: 40
Offline Offline

Сообщений: 109

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 25
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« : 18 Август 2008, 21:52:21 »
 

Здравствуйте!
Вроде бы, как уже всё давно понятно по данному вопросу... но видимо ещё не всё...  214
Имеется договор аренды складских помещений, который был заключён на срок менее одного года. Закончился он 12 июля. Мы сообщили об этом в письменном виде арендатору, на что было составлено доп. соглашение о продлении данного договора ещё на один год. Разве не нужно в таком случае регистрировать в юстиции? Обычно мы делаем новый договор на срок менее года. Арендатор ссылается на п. 2 ст. 609 и п. 2 ст. 651 ГК РФ. Не совсем что-то я догоняю... Я нашла Информационное письмо Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ
от 16 февраля 2001 г. N 59 "Обзор практики разрешения споров, связанных с применением Федерального закона "О государственной
регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним". П. 10 данного письма гласит: "
Арбитражный суд пришел к выводу о том, что при продлении договора аренды здания, заключенного на срок менее одного года, на такой же срок после окончания первоначального срока аренды, отношения сторон регулируются новым договором аренды, который не подлежит государственной регистрации в силу пункта 2 статьи 651 ГК РФ.
Арендодатель обратился в арбитражный суд с иском к арендатору об освобождении последним занимаемого здания.
Из представленных суду документов следовало, что стороны заключили договор аренды здания сроком на 11 месяцев. Согласно одному из условий договора по окончании срока аренды договор считался продленным на тот же срок и на тех же условиях, если до окончания срока аренды ни одна из сторон не заявит о своем отказе от продления договора. До окончания срока ни одна из сторон не уведомила другую сторону об отказе от продления договора.
В обоснование предъявленного требования истец сослался на то, что продление договора аренды представляло собой изменение срока аренды, который в целом составил более одного года. Следовательно, в силу пункта 2 статьи 651 ГК РФ для продления договора аренды здания требовалась его государственная регистрация по истечении первых 11 месяцев.
Арбитражный суд первой инстанции, рассмотрев иск, пришел к следующим выводам. Договор аренды здания был заключен на определенный срок, равный 11 месяцам, то есть менее одного года. В соответствии с условиями договора продление осуществлялось автоматически по окончании срока аренды при отсутствии заявления одной из сторон об отказе от продления. Таким образом, фактически по окончании первоначального срока действия договора между сторонами начал действовать новый договор аренды, условия которого были идентичны условиям окончившегося договора. На этом основании арбитражный суд признал, что при продлении договор аренды не подлежал государственной регистрации, так как срок продления (срок аренды по новому договору) был менее одного года." Объясните, плизз, кто прав? Как будет правильно?
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25992

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #1 : 19 Август 2008, 09:08:32 »
 

Nastёna, а у Вас в договоре прописано условие о том, как он продляется?
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
nadinn
Заблокированные
**

Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 46

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1
-вас поблагодарили: 1

обратиться по нику -->


« Ответ #2 : 19 Август 2008, 14:44:49 »
 

Обращение к автору портала: а разве способ продления (с допами или без них) влияет на уже свершившийся факт продления. Ведь, если ставится условие за отсутствием возражаний, значит включается автомат. А если бы то же, но + с заключением дополнительного соглашения... получается, что если такового не будет, значит не достигнуто согласие  на пролонгацию ВООБЩЕ) - налицо двойное условие. и что в таком случае должно в себе содержать доп.соглашение: определение общего срока, либо только ссылку на основной договор??? Кстати, если в дело вступают Банки (допустим выдача кредитов), они требуют регистрации (в принципе их право).
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25992

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #3 : 19 Август 2008, 16:31:40 »
 

Обращение к автору портала: а разве способ продления (с допами или без них) влияет на уже свершившийся факт продления.

Меня интересует, как это согласуется с условиями ранее заключенного договора.

По общему же правилу - все договоры, заключенные на срок не менее года, подлежат государственной регистрации (пункт 2 статьи 651 ГК).
Если же договор пролонгируется на следующие 11 месяцев, то такой договор не подлежито гос. регистрации.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Элли
Юрист-знаток
*

Репутация: 350
Offline Offline

Сообщений: 412

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 41
-вас поблагодарили: 48

"будь собой, ибо другие роли уже заняты..."

обратиться по нику -->


« Ответ #4 : 20 Август 2008, 12:46:09 »
 

Если же договор пролонгируется на следующие 11 месяцев, то такой договор не подлежито гос. регистрации.
согласна...
автор, Вы же в доп. соглашении не изложили пункт договора о сроке в новой редакции, установив тем самым срок договора более года?.. думаю, что нет, Вы просто пролонгировали договор..
Записан

С уважением.

...я мечтала изменить мир. Но, слава Богу, не знала как...
Nastёna
Пользователь
**

Репутация: 40
Offline Offline

Сообщений: 109

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 25
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #5 : 20 Август 2008, 21:18:34 »
 

В Договоре ничего про продление не сказано было. В доп. Соглашение
Арендодатель изменил пункт на следующую редакцию:
"Срок действии договора аренды продлевается с 12 июля 2008 г. до 09 июля 2009
г. Договор может быть продлён по соглашению сторон на срок до одного года на
тех же условиях."
Возможно ли такое без госрегистрации?
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25992

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #6 : 21 Август 2008, 07:25:05 »
 

договора аренды продлевается с 12 июля 2008 г. до 09 июля 2009
г.

Так, в чем проблема? Менее года новый срок. Следовательно, регистраии этот договор не подлежит
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Nastёna
Пользователь
**

Репутация: 40
Offline Offline

Сообщений: 109

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 25
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #7 : 21 Август 2008, 07:56:46 »
 

А мне сказали, что :"Изменив пункт, увеличили срок действия. Теперь он больше года."
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25992

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #8 : 21 Август 2008, 08:01:26 »
 

А мне сказали, что :"Изменив пункт, увеличили срок действия. Теперь он больше года."

И где же больше? Старый срок уже закончился, а новый начал течь с 12 июля 2008 г. по 09 июля 2009
г. - это менее года.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
nadinn
Заблокированные
**

Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 46

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1
-вас поблагодарили: 1

обратиться по нику -->


« Ответ #9 : 21 Август 2008, 08:11:20 »
 

собственно, это позиция рег.службы! Почему спрашивала, как бывший сотрудник сама навязывала это мнение. Потому, что как-то это не сходится с принципом не более 49 лет - максимального срока аренды, а тут получается, плюс бесконечность! Понятно, с пленумами не поспоришь, но практика, как -то диктует свое!
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25992

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #10 : 21 Август 2008, 08:13:51 »
 

nadinn, так, какое Ваше мнение? Срок больше года?
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
nadinn
Заблокированные
**

Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 46

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1
-вас поблагодарили: 1

обратиться по нику -->


« Ответ #11 : 21 Август 2008, 08:36:56 »
 

думаю, нужно! Договор, однажды пройдя согласование всех сторон, соответствующее заверение, фактически остается актуальным. Ведь если будет расторжение, то в соглашении о расторжении будет ссылка именно на первичную дату. Да, фактически новые 11 месяцев, -это новое условие. Даже если в период действия новых 11-ти месяцев вдруг изменятся условия, например оплаты, то аналогично и в дополнительном соглашении будет ссылка на первичную дату.  Привязка к условиям идет от основного договора. И мне интересно, чисто теоретически: любое нововведение, изменяет ли оно условия договора, либо только дополняет – ЭТО  ВСЕРАВНО  ИЗМЕНЕНИЕ  ДОГОВОРА!   В любом случае, договор остается ОДИН!    И пленумы тоже могут ошибаться!
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25992

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #12 : 21 Август 2008, 08:44:12 »
 

nadinn, Пленум ВС может ошибаться, но это конечная инстанция, поэтому в случае спора он будет разрешен в соответствии выводами, сформулированными Пленумом.

А для того, чтобы вообще не возможно было бы придраться  к договору аренды, его просто надо перезаключать (а не пролонгировать) на новый срок менее года. znatok
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
nadinn
Заблокированные
**

Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 46

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1
-вас поблагодарили: 1

обратиться по нику -->


« Ответ #13 : 21 Август 2008, 09:13:54 »
 

в том-то и дело! Даже в отдельных сферах, например, деятельность на сельскохозяйственном рынке, включает обязательное заключение договоров аренды торговых мест на три месяца (сезонный характер), ни о какой пролонгации и речи быть не может!, потому как директивно должен составляться  ежеквартально новый реестр договоров аренды торговых мест. иначе Проверки достанут!
Записан
Nastёna
Пользователь
**

Репутация: 40
Offline Offline

Сообщений: 109

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 25
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #14 : 21 Август 2008, 19:45:56 »
 

Моё мнение такое же, что лучше новый договор оформлять. Но дело в том, что арендодатель Федеральное управление Роснедвижимости. Если новый договор, то им нужно будет данные помешения сново на торги выставлять...
Записан
Элли
Юрист-знаток
*

Репутация: 350
Offline Offline

Сообщений: 412

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 41
-вас поблагодарили: 48

"будь собой, ибо другие роли уже заняты..."

обратиться по нику -->


« Ответ #15 : 21 Август 2008, 19:50:48 »
 

вот именно так федералы и делают.. заключают на 11 меся (чтоб не регистрировать), а затем продляют такой договор на неопределенный срок в порядке п. 2 ст. 621 ГК РФ..
Записан

С уважением.

...я мечтала изменить мир. Но, слава Богу, не знала как...
Страниц: [1]   Вверх
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2014, Simple Machines ® | Sitemap XML | Sitemap
"SMF" и "Simple Machines" являются зарегистрированными товарными знаками.
Данный сайт никак официально не связан с SMF. Сайт ЮристыОнлайн.Ру лишь использует "движок" форума от SMF.
Страница сгенерирована за 0.028 секунд. Запросов: 27.

Copyright © Профессиональное юридическое сообщество ЮристыОнлайн.Ру, 2008-2016 г.
Смайлы для форума © Kolobok smiles

При использовании материалов сайта активная индексируемая ссылка на сайт обязательна.

Правила публичного общения и пользования Порталом ЮристыОнлайн.Ру
Соглашение о конфиденциальности | Версия сайта для КПК/смартфонов

  Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100