Консультация юристов без регистрации на сайте
Партнеры Реклама Все кодексы  Законы Правила форума Мобильная версия
   
Рассылка ЮристыОнлайн.Ру
 
   
Семинары (курсы) Каталог юристов Юр.справочная 100 сообщений форума
| О сайте | Контакты |  10 Декабрь 2016, 11:52:39  
Добро пожаловать на юридический форум ЮристыОнлайн.Ру, Гость.
Регистрируйтесь на сайте прямо сейчас! Нас уже более 8000.
Рекомендуйте наш форум знакомым!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Для входа введите Ваше регистр. имя (ник) и пароль. Забыли пароль?

Новости: Автомобильный форум Колёсная база
 
   Начало   Сообщ. за день Помощь Лучший поиск Статьи Войти Регистрация  
 
Страниц: [1]   Вниз
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
Автор Тема:  прочитано 1552 раз(а)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Ляля04
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« : 16 Июнь 2010, 17:36:54 »
 

Добрый день , прошу проконсультировать ,ситуация :  с  2008 года   нашей  фирмой  подписан договор аренды помещения (комната  12 метров)  , договор заканчился  30.11.2009 года , арендодатель не сообщил нам об окончании срока аренды помещения , пролонгации  договора нет , мы  по некоторым причинамм не смогли забрать некоторое имущество с комнаты  вовремя ,  вещи остались в комнате , акта о прекращении аренды помещения у нас нет , уведомлений ни письменных ни устных тоже нет , хотели забрать вещи , руководство офисов  сказали что не знают где наши вещи , куда их дели не говорят , что делать , хотелось бы найти и  забрать свои вещи. Все вещи не являются собственностью фирмы ,куплены частным лицом, использовались в офисе для работы .
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25993

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #1 : 16 Июнь 2010, 18:12:37 »
 

акта о прекращении аренды помещения у нас нет
Вы же в курсе были, исходя из условий договора аренды, когда заканчивается срок его действия.

Но здесь может действовать иное предписание. В силу пункта 2 статьи 621 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК) "если арендатор продолжает пользоваться имуществом после истечения срока договора при отсутствии возражений со стороны арендодателя, договор считается возобновленным на тех же условиях на неопределенный срок (статья 610)".

Согласно пункту 2 статьи 655 ГК "при прекращении договора аренды здания или сооружения арендованное здание или сооружение должно быть возвращено арендодателю с соблюдением правил, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи".
В свою очередь, на основании пункта 1 статьи 655 ГК "передача здания или сооружения арендодателем и принятие его арендатором осуществляются по передаточному акту или иному документу о передаче, подписываемому сторонами.
Если иное не предусмотрено законом или договором аренды здания или сооружения, обязательство арендодателя передать здание или сооружение арендатору считается исполненным после предоставления его арендатору во владение или пользование и подписания сторонами соответствующего документа о передаче.
Уклонение одной из сторон от подписания документа о передаче здания или сооружения на условиях, предусмотренных договором, рассматривается как отказ соответственно арендодателя от исполнения обязанности по передаче имущества, а арендатора от принятия имущества".

Тем самым, должен был быть подписан акт приема-передачи соответствующего помещения от арендатора арендодателю.

Что же касается имущества, то не совсем понятно, что это было за имущество? Было ли это имущество передано со стороны его собственника во владение и пользование юридическому лицу по какому-либо договору? Или такое имущество использовалось только непосредственно самим его собственником? Является ли это частное лицо (собственник имущества) работником данного юридического лица?
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Ляля04
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #2 : 16 Июнь 2010, 18:23:21 »
 

имущество было куплено до  регистрации фирмы , и является личным имуществом , имущество не было на балансе фирмы , а просто привезено из дома сотрудниками фирмы , никаких документов о передаче в пользование , просто пользовались имущество , это  компьютеры ,кулер для воды , печь СВЧ , имущество использовалось только непосредственно самим его собственником , к сожалению  дата окончания договора не была нами отслежена , об этом узнали сегодня ,когда вопрос зашел об имуществе ,которое хотели забрать. акт приема-передачи соответствующего помещения от арендатора арендодателю не было , сначало было одно ответственное лицо  арендодатель , потом сменился , с нами никто не связывался по поводу какой то задолжности , не предоставлялись счета на оплату , счета на задолжность , в комнате никто не сидел , помещение пустовало даже когда договор еще был в силе , только вещи лежали в комнате (типа офис)
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25993

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #3 : 16 Июнь 2010, 18:39:42 »
 

Ляля04, ну что тут можно сказать. Лишь то, что это халатность в отношении своего имущества со стороны его собственника, а также руководства юридического лица.
Никто ничем не интересовался: ни сроком аренды, ни оставленным имуществом.
Когда имущество пропало по всей вероятности также неизвестно, поскольку за ним никто не следил. То ли оно было украдено, то ли исчезло по иной какой-то причине.

Не понятно, этот собственник является работником юридического лица, либо он является одним из владельцев (руководителей) этой организации?
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Ляля04
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #4 : 16 Июнь 2010, 18:43:16 »
 

собственник является работником юридического лица
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25993

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #5 : 16 Июнь 2010, 18:51:41 »
 

Если это работник, то работник может предъявить соответствующие требования своего работодателя, что тот не обеспечил сохранность его имущества.

Согласно статье 235 Трудового кодекса Российской Федерации
"Работодатель, причинивший ущерб имуществу работника, возмещает этот ущерб в полном объеме. Размер ущерба исчисляется по рыночным ценам, действующим в данной местности на день возмещения ущерба.
При согласии работника ущерб может быть возмещен в натуре.
Заявление работника о возмещении ущерба направляется им работодателю. Работодатель обязан рассмотреть поступившее заявление и принять соответствующее решение в десятидневный срок со дня его поступления. При несогласии работника с решением работодателя или неполучении ответа в установленный срок работник имеет право обратиться в суд".

Весь вопрос упирается в то, является ли работодатель ответственным за пропажу имущества работника. Думаю, что он может таковым стать, поскольку договор аренды заключался именно работодателем.
В силу пункта 2 статьи 1064 Гражданского кодекса Российской Федерации "лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине. Законом может быть предусмотрено возмещение вреда и при отсутствии вины причинителя вреда".


197 Честно говоря, я не понимаю, какое отношение наименование темы имеет к самому заданному вопросу. Когда главный вопрос - это пропажа имущества.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Ляля04
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #6 : 16 Июнь 2010, 19:16:54 »
 

прямое отношение ,в фирме 2 человека , они и есть и работодатели и сотрудники , и собственник этого имущества , вещи остались в арендуемой комнате , договор закончился (выяснилось сегодня) , вещи забрать не дали арендодатели , не сообщили заранее что договор заканчивается , никто нам не звонил , никаких писем , ничего вообще , в комнате никто не находился  почти год ,арендная плата платилась , аренда закончилась 30.11.2010 , аренда оплачена  последний раз в октябре 2009 года + у арендодателя остался депозит в денежном эквиваленте за 2 месяца , по некоторым обстаятельствам вещи вовремя не были вывезены из комнаты , сегодня  когда зашел разговор об нашем имуществе с арендодателем , сказали что не знают где наще имущество и бросили трубку ,потом была письменная переписка по электронной почте , вот текст 
10.4. Настоящим Стороны соглашаются, что владение Арендатором Помещением по истечении Срока аренды или после даты досрочного прекращения Договора не влечет собой автоматическое продление Срока Аренды на неопределенный срок и не освобождает Арендатора от обязанности фактически освободить Помещение; кроме того, такие действия Арендатора дают право Арендодателю, в дополнение к иным средствам правовой защиты, прекратить доступ Арендатора к Помещениям и отключить подачу коммунальных услуг в Помещении без какой-либо компенсации Арендатору возникающих у него убытков.

Так же согласно ГК РФ, мы как кредитор, имеем право при Вашей задолженности по платежам фактически зайти в помещение владеть им и пользоваться имуществом, расположенном в помещении.
Никаких документальных свидетельств о задолжности перед арендодателем нет ,  пользование связью ,стоянкой ,коммуникациями не было ,в комнате никто не сидел.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25993

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #7 : 16 Июнь 2010, 20:09:54 »
 

Ляля04, а что за ответы спасибо говорить не надо или Вы полагаете, что Вас обязаны здесь консультировать?

они и есть и работодатели и сотрудники , и собственник этого имущества
Сразу в трех ипостасях эти двое быть не могут. Кто-то из них только работодатель, а кто-то только работник.

вещи забрать не дали арендодатели , не сообщили заранее что договор заканчивается
Кто Вам сказал, что арендодатель обязан Вас предупреждать о том, что договор заканчивается?
Вы вступили в гражданско-правовые правоотношения и взяли на себя определенные обязательства. В договоре прописан срок аренды. Вы считаете, что Вы не должны за этим сроком следить самостоятельно и над Вами арендодатель должен был установить шефство по напоминанию условий сделки?!
На основании статьи 309 ГК "обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, иных правовых актов, а при отсутствии таких условий и требований - в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно предъявляемыми требованиями".

При этом на основании статьи 359 ГК
"1. Кредитор, у которого находится вещь, подлежащая передаче должнику либо лицу, указанному должником, вправе в случае неисполнения должником в срок обязательства по оплате этой вещи или возмещению кредитору связанных с нею издержек и других убытков удерживать ее до тех пор, пока соответствующее обязательство не будет исполнено.
Удержанием вещи могут обеспечиваться также требования хотя и не связанные с оплатой вещи или возмещением издержек на нее и других убытков, но возникшие из обязательства, стороны которого действуют как предприниматели.
2. Кредитор может удерживать находящуюся у него вещь, несмотря на то, что после того, как эта вещь поступила во владение кредитора, права на нее приобретены третьим лицом.
3. Правила настоящей статьи применяются, если договором не предусмотрено иное".

Согласно статье 360 ГК "требования кредитора, удерживающего вещь, удовлетворяются из ее стоимости в объеме и порядке, предусмотренных для удовлетворения требований, обеспеченных залогом".
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Ляля04
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #8 : 16 Июнь 2010, 20:36:44 »
 

а где факт задолжности ,если договор закончился  30.11.2009 года , комнатой и всем остальным никто не пользовался , никаких документов по задолжности не предоставлено , только компы стояли одиноко в комнате.

Комментарий Администратора
Ляля04, а что за ответы спасибо говорить не надо или Вы полагаете, что Вас обязаны здесь консультировать?

Записан
Ляля04
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #9 : 17 Июнь 2010, 11:09:09 »
 

Спасибо всем огромное преогромное
Записан
Страниц: [1]   Вверх
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2014, Simple Machines ® | Sitemap XML | Sitemap
"SMF" и "Simple Machines" являются зарегистрированными товарными знаками.
Данный сайт никак официально не связан с SMF. Сайт ЮристыОнлайн.Ру лишь использует "движок" форума от SMF.
Страница сгенерирована за 0.026 секунд. Запросов: 27.

Copyright © Профессиональное юридическое сообщество ЮристыОнлайн.Ру, 2008-2016 г.
Смайлы для форума © Kolobok smiles

При использовании материалов сайта активная индексируемая ссылка на сайт обязательна.

Правила публичного общения и пользования Порталом ЮристыОнлайн.Ру
Соглашение о конфиденциальности | Версия сайта для КПК/смартфонов

  Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100