Консультация юристов без регистрации на сайте
Партнеры Реклама Все кодексы  Законы Правила форума Мобильная версия
   
Рассылка ЮристыОнлайн.Ру
 
   
Семинары (курсы) Каталог юристов Юр.справочная 100 сообщений форума
| О сайте | Контакты |  06 Декабрь 2016, 08:45:22  
Добро пожаловать на юридический форум ЮристыОнлайн.Ру, Гость.
Регистрируйтесь на сайте прямо сейчас! Нас уже более 8000.
Рекомендуйте наш форум знакомым!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Для входа введите Ваше регистр. имя (ник) и пароль. Забыли пароль?

Новости: Автомобильный форум Колёсная база
 
   Начало   Сообщ. за день Помощь Лучший поиск Статьи Войти Регистрация  
 
Страниц: [1]   Вниз
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
Автор Тема:  прочитано 7261 раз(а)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
WHITE_SEAGULL
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 5

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« : 14 Май 2010, 08:07:50 »
 

Уважаемые юристы!
Прошу растолковать вот эту выжержку из ст. 252 ГК

При недостижении участниками долевой собственности соглашения о способе и условиях раздела общего имущества или выдела доли одного из них участник долевой собственности вправе в судебном порядке требовать выдела в натуре своей доли из общего имущества.
Если выдел доли в натуре не допускается законом или невозможен без несоразмерного ущерба имуществу, находящемуся в общей собственности, выделяющийся собственник имеет право на выплату ему стоимости его доли другими участниками долевой собственности.


Я ее понимаю так- если другой сособственник никак не хочет ни продавать свою долю, ни продавать квартиру в целом, то его можно принудудить выплатить компенсацию. Если у него денег нет- значит, тогда он и пойдет на продажу квартиры в целом.
Изучала много формуов, где предлагается либо за бешеные деньги выкупить у собственника, либо рейдерам за бесценок продать - но ведь, господа, это нарушение прав- почему нельзя выйти из долевой собственности (хотя везде это прописано) и получить свою долю в деньгах по нормальной цене? Почему тот, кто наглее, должен выиграть (хотя в случае с рейдерами он вряд ли выиграет, ведь это не те бывшие невинные овечки, которые были доведены до отчаяния). Подскажите, как же тогда этот пункт- не работает, просто на бумажке прописан? Заранее спасибо.
Записан
Алена юрист
Юрист-знаток
*

Репутация: 100
Offline Offline

Сообщений: 237

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 24
-вас поблагодарили: 50

обратиться по нику -->


« Ответ #1 : 14 Май 2010, 08:32:19 »
 

Подскажите, как же тогда этот пункт- не работает, просто на бумажке прописан?
В Постановлении пленумов ВС № 6 и ВАС № 8 от 1 июля 1996 года «О некоторых вопросах, связанных с применением части первой ГК РФ» разъясняется порядок применения ст. 252:

35. В соответствии с пунктом 3 статьи 252 суд вправе отказать в иске участнику долевой собственности о выделе его доли в натуре, если выдел невозможен без несоразмерного ущерба имуществу, находящемуся в общей собственности. Под таким ущербом следует понимать невозможность использования имущества по целевому назначению, существенное ухудшение его технического состояния либо снижение материальной или художественной ценности (например, коллекция картин, монет, библиотеки), неудобство в пользовании и т.п.
36. При невозможности раздела имущества между всеми участниками общей собственности либо выдела доли в натуре одному или нескольким из них суд по требованию выделяющегося собственника вправе обязать остальных участников долевой собственности выплатить ему денежную компенсацию, с получением которой сособственник утрачивает право на долю в общем имуществе.
В исключительных случаях, когда доля сособственника незначительна, не может быть реально выделена и он не имеет существенного интереса в использовании общего имущества, суд может и при отсутствии согласия этого сособственника обязать остальных участников долевой собственности выплатить ему компенсацию (пункт 4 статьи 252 Кодекса).
Вопрос о том, имеет ли участник долевой собственности существенный интерес в использовании общего имущества, решается судом в каждом конкретном случае на основании исследования и оценки в совокупности представленных сторонами доказательств, подтверждающих, в частности, нуждаемость в использовании этого имущества в силу возраста, состояния здоровья, профессиональной деятельности, наличия детей, других членов семьи, в том числе нетрудоспособных, и т.д.
Указанные правила в соответствии со статьей 133 ГК применяются судами и при разрешении спора о выделе доли в праве собственности на неделимую вещь (например, автомашину, музыкальный инструмент и т.п.), за исключением раздела имущества крестьянского (фермерского) хозяйства.
В отдельных случаях с учетом конкретных обстоятельств дела суд может передать неделимую вещь в собственность одному из участников долевой собственности, имеющему существенный интерес в ее использовании, независимо от размера долей остальных участников общей собственности с компенсацией последним стоимости их доли.
37. Невозможность раздела имущества, находящегося в долевой собственности, в натуре либо выдела из него доли, в том числе и в случае, указанном в части второй пункта 4 статьи 252 Кодекса, не исключает права участника общей долевой собственности заявить требование об определении порядка пользования этим имуществом, если этот порядок не установлен соглашением сторон.
Разрешая такое требование, суд учитывает фактически сложившийся порядок пользования имуществом, который может точно не соответствовать долям в праве общей собственности, нуждаемость каждого из сособственников в этом имуществе и реальную возможность совместного пользования.

Согласно п. 2.1 Главы 2 Регламента Верховного суда, в соответствии с полномочиями Пленум Верховного Суда рассматривает материалы изучения и обобщения судебной практики и анализа судебной статистики, а также дает судам общей юрисдикции разъяснения по вопросам применения законодательства Российской Федерации в форме постановлений;
Согласно ч. 2 ст. 13 ФКЗ «Об арбитражных судах РФ», По вопросам своего ведения Пленум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации принимает постановления, обязательные для арбитражных судов в Российской Федерации.

Т.е., п. 3 ст. 252 ГК РФ применяется на практике и есть соответствующая практика рассмотрения подобных споров.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25882

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #2 : 14 Май 2010, 08:40:16 »
 

В дополнении к вышеизложенному коллегой приведу извлечение из Бюллетеня N 6 за 1998 год Верховного Суда Российской Федерации:
Цитата
7. При отсутствии возможности выделить
              участнику общей собственности на жилое
              помещение изолированной части не только
            жилых, но и подсобных помещений суд вправе
                по просьбе истца определить порядок
                       пользования квартирой

                       (И з в л е ч е н и е)


     Бывшие супруги    Кутузов   П.   и   Мищерская   проживали   в
трехкомнатной  квартире,   принадлежавшей   им   на   праве   общей
собственности.  Между  ними  возник  спор  о разделе данного жилого
помещения, в связи с чем Кутузов П. предъявил иск в суд.
     Во время нахождения дела в производстве суда 9 августа 1995 г.
Кутузов П.  умер.  После его смерти суд  допустил  замену  умершего
истца  его  правопреемником Кутузовым С.  (сын и наследник Кутузова
П.)
     Кутузов С. уточнил требования и просил суд разделить квартиру,
определив порядок пользования подсобными помещениями.
     Не согласившись с иском,  Мищерская предъявила встречный иск о
признании   завещания   Кутузовым   П.   квартиры    Кутузову    С.
недействительным.
     Решением Люблинского  межмуниципального  суда   Юго-Восточного
административного   округа   г.   Москвы  от  11  декабря  1996  г.
(оставленным без изменения судебной коллегией по гражданским  делам
Московского   городского  суда)  за  Кутузовым  С.  признано  право

собственности на комнату (размером 19 кв. м) и лоджию, за Мищерской
-  на две комнаты (размером 14,9 и 11,4 кв.  м) в спорной квартире;
право совместной собственности признано за Кутузовым С. и Мищерской
на   подсобные  помещения  (размером  27,6  кв.  м),  места  общего
пользования переданы в совместное пользование сторон.
     Президиум Московского  городского  суда решения судов первой и
кассационной инстанций  изменил:  признал  недействительным  в  1/2
части завещание Кутузовым П.  квартиры Кутузову С.; за Кутузовым С.
признал право собственности на 1/2 часть этой  квартиры;  определил
порядок  пользования квартирой:  Кутузову С.  передал в пользование
комнату (размером 19 кв.  м ) и лоджию,  Мищерской  -  две  комнаты
(размером  14,9  и  11,4  кв.  м );  подсобные помещения переданы в
совместное пользование сторон;  в остальной части требований сторон
отказано.
     Заместитель Генерального  прокурора  РФ  в  протесте  поставил
вопрос  об  отмене  судебных  решений  и  направлении дела на новое
рассмотрение.
     Судебная коллегия  по  гражданским делам Верховного Суда РФ 30
января 1998 г. протест удовлетворила, указав следующее.
     Как видно из материалов дела, раздел трехкомнатной квартиры на
два жилых помещения невозможен,  поскольку в ней нет вторых  кухни,
коридора, санузла, отдельного входа.
     Пленум Верховного Суда РФ в п.  12 постановления от 24 августа
1993  г.  "О некоторых вопросах применения судами Закона Российской
Федерации "О приватизации жилищного фонда в  Российской  Федерации"
(с  последующими  изменениями и дополнениями) разъяснил,  что выдел
участнику общей собственности на приватизированное жилое помещение,
представляющее  собой  отдельную  квартиру,  принадлежащей ему доли
допустим,  если  имеется  техническая  возможность  передачи  истцу
изолированной  части  не  только  жилых,  но  и подсобных помещений
(кухни, коридора, санузла и др.), оборудования отдельного хода. При

отсутствии такой возможности суд вправе по просьбе истца определить
порядок пользования квартирой.
     Поэтому президиум  городского  суда  сделал правильный вывод о
невозможности раздела спорной квартиры между сторонами.
     В связи  с  этим  у  президиума не было оснований для принятия
решения  об  определении  порядка   пользования   квартирой   между
Кутузовым С. и Мищерской.
     Как видно  из  имеющихся  в  деле   письменных   заявлений   и
объяснений   Кутузова  С.,  он  просил  суд  передать  ему  комнату
(размером 19 кв.  м) и лоджию в квартире,  о которой возник спор, в
собственность;   требования   об  определении  порядка  пользования
квартирой истец не заявлял.
     Мищерская, не соглашаясь с тем,  чтобы Кутузов С.  пользовался
спорной квартирой,  утверждала,  что он никогда в квартире не  жил,
передача ему одной комнаты и вселение его в квартиру крайне ухудшит
жилищные условия ее и членов ее семьи.  Однако суд первой инстанции
не учел и не исследовал эти,  а также предусмотренные в ч.  2 п.  4
ст. 252 ГК РФ обстоятельства.
     Согласно ч.  2  п.  4 ст.  252 ГК РФ выплата участнику долевой
собственности остальными собственниками компенсации  вместо  выдела
его доли в натуре допускается с его согласия.  В случаях когда доля
собственника незначительна,  не может быть реально выделена и он не
имеет существенного интереса в использовании общего имущества,  суд
может  и  при  отсутствии  согласия  этого   собственника   обязать
остальных    участников   долевой   собственности   выплатить   ему
компенсацию.
     С  учетом  изложенного  судебные  решения  подлежат отмене,  а
дело - направлению на новое рассмотрение.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Алена юрист
Юрист-знаток
*

Репутация: 100
Offline Offline

Сообщений: 237

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 24
-вас поблагодарили: 50

обратиться по нику -->


« Ответ #3 : 14 Май 2010, 08:55:12 »
 

Спасибо, Солярис victory
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25882

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #4 : 14 Май 2010, 09:00:11 »
 

Алена юрист, не за что. 111
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
WHITE_SEAGULL
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 5

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #5 : 14 Май 2010, 11:45:10 »
 

Спасибо всем!
Я все понимаю, что можно определить порядок пользования и т.д. Но не логично ли- раз разделить квартиру не удается, а я хочу выйти из собственности- чтобы мне выплатили компенсацию? Причем по рыночной цене. Если другой участник не готов купить, почему я должна продавать за копейки? Я то вкладывала в квартиру по рыночной цене?
Объясню, почему лично мне невыгодно определение права пользования. По плану, квартира состоит из одной изолированной комнаты 12.3 м, двух смежных- 18.1 и 12.8 (обычная серая панель). Общая площадь 59.7 м.
Собственники - моя дочь 3/10 доли, я- 5/10 доли, отец моего второго ребенка (признанное отцовство, брак не регистрировали) - 2/10 доли. Дочь занимает первую комнату, что примерно совпадает с ее долей. Товарищ- 18.1, но перед этим хозяева ее изолировали, она меньше, я - 12.8 метров. Если я начну процесс, мне что узаконят? Что я должна, владея половиной квартиры, занимать 13 метров площади? Потом- определение проживания не есть определение,  что комната - отдельный объект. То есть я по-прежнему буду продавать долю- за копейки.
Везде пишут про незначительную долю, а я привела цитату из статьи-


Если выдел доли в натуре не допускается законом или невозможен без несоразмерного ущерба имуществу, находящемуся в общей собственности, выделяющийся собственник имеет право на выплату ему стоимости его доли другими участниками долевой собственности


Так вот и был вопрос - я хочу не выделить долю, а тупо выйти из долевой собственности, потому что квартиру не разделить, а мне нужны деньги. Определять порядок пользования тоже не хочу- ну просто потому, что товарищ кроме всего еще и кулаками любит размахивать и угрожать. Так что же мне, пожизненно с ним жить, предоставлять ему условия- у него очень существенный интерес- занимать большую комнату и жить припеваючи.
Записан
Алена юрист
Юрист-знаток
*

Репутация: 100
Offline Offline

Сообщений: 237

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 24
-вас поблагодарили: 50

обратиться по нику -->


« Ответ #6 : 14 Май 2010, 13:58:32 »
 

А почему Вы думаете, что компенсацию Вам суд определит не исходя из рыночной цены???
Требуйте выплаты компенсации по рыночной цене в исковом заявлении, предъявляйте соответствующие доказательства такой цены в суде. Пункт 36 Постановления Пленума об этом и говорит.

Также в п. 36 говорится, что в исключительных случаях, когда доля сособственника незначительна, не может быть реально выделена и он не имеет существенного интереса в использовании общего имущества, суд может и при отсутствии согласия этого сособственника обязать остальных участников долевой собственности выплатить ему компенсацию (пункт 4 статьи 252 Кодекса).

Так как доля отца вашего второго ребенка меньше всех (всего 2/10), то его доля реально составит 11,94 и не может быть реально выделена, т.к. и комнаты у Вас такого размера нет и отдельного с/узла и кухни.
А если мужчина занимает комнату большей площади, то это еще ничего не значит, доля его меньше площади этой комнаты, т.е., он не может иметь существенного интереса в использовании общего имущества и суд может без его согласия обязать Вас и (или) Вашу дочь обязать выплатить ему компенсацию.
Вы такой вариант не рассматриваете? Мне кажется, что он вполне реален и даже больше подходит в Вашей ситуации, тем более, что, как Вы говорите
что товарищ кроме всего еще и кулаками любит размахивать и угрожать.
Оставлять свою дочь с таким человеком в одной квартире как-то не очень логично.

За это сообщение, 1 пользователь сказал спасибо!
Записан
WHITE_SEAGULL
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 5

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #7 : 16 Май 2010, 16:53:49 »
 

Также в п. 36 говорится, что в исключительных случаях, когда доля сособственника незначительна, не может быть реально выделена и он не имеет существенного интереса в использовании общего имущества, суд может и при отсутствии согласия этого сособственника обязать остальных участников долевой собственности выплатить ему компенсацию (пункт 4 статьи 252 Кодекса).
Спасибо! Вот везде юристы мне и отвечают - что интерес у него СУЩЕСТВЕННЫЙ (он прописан у матери, в неблагоустроенном жилье, но там не собственник, другой недвижимости не имеет). Вот и говорят- он, бедненький, жить ему негде, вот здесь и живет в квартире, на своих 2/10, да и сам он плачет- мол, я ему мало денег определила, ничего толкового на них не купить. А я чем виновата, что он так мало вложил. Еще маленький вопрос- если эту бучу всю затевать- то это мировой судья или сразу районный суд? По месту жительства ответчика или по метсту предмета спора? (они разные). Спасибо.
Записан
Алена юрист
Юрист-знаток
*

Репутация: 100
Offline Offline

Сообщений: 237

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 24
-вас поблагодарили: 50

обратиться по нику -->


« Ответ #8 : 16 Май 2010, 19:49:22 »
 

Вот везде юристы мне и отвечают - что интерес у него СУЩЕСТВЕННЫЙ (он прописан у матери, в неблагоустроенном жилье, но там не собственник, другой недвижимости не имеет)
На мой взгляд - это спорный вопрос, суд может вполне может решить, что из-за несущественности доли, существенного интереса у него быть и не может, тем более, что прописка по другому адресу и у матери есть жилье (хоть и неблагоустроенное). Хотя... у меня подобной практики не было, поэтому утверждать не буду.

Еще маленький вопрос- если эту бучу всю затевать- то это мировой судья или сразу районный суд?
Так как цена иска у Вас, скорее всего, будет больше 50 000 рублей, то спор рассматривается районным судом.

По месту жительства ответчика или по метсту предмета спора? (они разные).
Согласно ст. 28 ГПК РФ иск предъявляется в суд по месту жительства ответчика.
Записан
зоя
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 1

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #9 : 12 Август 2013, 18:00:08 »
 

статья 252 пунк5 когда применяется по  рению суда с моего согласия мне выплачивается компенсация за 1/2 долю квартиры в какой момент я лишаюсь этой доли
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25882

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #10 : 12 Август 2013, 18:04:26 »
 

зоя, Вы не пробовали перечитывать свое сообщение перед тем, как его отправлять на форум?

Всё напечатано сплошным текстом, без знаков препинания, отдельные слова вообще напечатаны с пропуском букв. Почему-то, многие пользователи считают, что в интернете не обязательно соблюдать элементарные правила русского языка. Однако, если Вам будут отвечать в Вашем же стиле, то Вы сами мало что поймете.

Печатать сообщения в таком небрежном виде, как это сделали Вы, это проявлять неуважение к тем, от кого Вы ждете ответа.

данноесообщениеявляетсяответомнавашвопрос.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Страниц: [1]   Вверх
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2014, Simple Machines ® | Sitemap XML | Sitemap
"SMF" и "Simple Machines" являются зарегистрированными товарными знаками.
Данный сайт никак официально не связан с SMF. Сайт ЮристыОнлайн.Ру лишь использует "движок" форума от SMF.
Страница сгенерирована за 0.03 секунд. Запросов: 27.

Copyright © Профессиональное юридическое сообщество ЮристыОнлайн.Ру, 2008-2016 г.
Смайлы для форума © Kolobok smiles

При использовании материалов сайта активная индексируемая ссылка на сайт обязательна.

Правила публичного общения и пользования Порталом ЮристыОнлайн.Ру
Соглашение о конфиденциальности | Версия сайта для КПК/смартфонов

  Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100