Консультация юристов без регистрации на сайте
Партнеры Реклама Все кодексы  Законы Правила форума Мобильная версия
   
Рассылка ЮристыОнлайн.Ру
 
   
Семинары (курсы) Каталог юристов Юр.справочная 100 сообщений форума
| О сайте | Контакты |  03 Декабрь 2016, 12:42:21  
Добро пожаловать на юридический форум ЮристыОнлайн.Ру, Гость.
Регистрируйтесь на сайте прямо сейчас! Нас уже более 8000.
Рекомендуйте наш форум знакомым!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Для входа введите Ваше регистр. имя (ник) и пароль. Забыли пароль?

Новости: Автомобильный форум Колёсная база
 
   Начало   Сообщ. за день Помощь Лучший поиск Статьи Войти Регистрация  
 
Страниц: [1]   Вниз
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
Автор Тема:  прочитано 1223 раз(а)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
BAREN26
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 9

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« : 28 Апрель 2010, 15:36:41 »
 

Гражданин А выступил поручителем по кредитному договору фирмы Б. Обязательства по возврату фирмой были нарушены, банк подал иск и суд иск удовлетворил. Гражданину был предъявлен исполнительный лист, как поручителю. Спустя время гражданин А обнаружил, что договор поручительства составлен таким образом, что на момент предъявления к нему претензии банка, договор прекратил свое действие. Сейчас гражанин подает иск на банк о расторжении договора поручительства и предъявляет возмещение материального ущерба в сумме вступившего в силу исполнительного листа. А вот здесь я запутался. Ведь если суд удовлетворит иск, то гражданин получит сумму по иску, перечислит ее по исполнительному листу, закроет кредитный договор и получит право требования к фирме Б. За недосмотр в договоре поручительства банк поплатится суммой кредита? Что-то здесь не то....

Хочу быть готовым к возможным казусам в суде
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25820

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #1 : 28 Апрель 2010, 16:11:54 »
 

Спустя время гражданин А обнаружил, что договор поручительства составлен таким образом, что на момент предъявления к нему претензии банка, договор прекратил свое действие.
Интересно, а как тогда был удовлетворен судом иск к этому гражданину?
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
BAREN26
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 9

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #2 : 28 Апрель 2010, 16:15:14 »
 

Сам гражданин не увидел пункт договора поручительства - он слегка завуалирован. А суд, как сейчас принято при рассмотрении исков банков по кредитам - конвейер, решил вопрос в течение получаса.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25820

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #3 : 28 Апрель 2010, 16:36:04 »
 

Сейчас гражанин подает иск на банк о расторжении договора поручительства и предъявляет возмещение материального ущерба в сумме вступившего в силу исполнительного листа.
Каким это образом можно расторгнуть договор, если по мнению этого гражданина он прекратил свое действие? Абсурдное требование.
Кроме того, не понятно, а с чего вдруг судебный пристав-исполнитель будет ожидать пока будет вынесено в пользу этого гражданина соответствующее судебное решение, да к тому же еще и исполнено, чтобы посредством этого гражданин внес соответствующую сумму по исполнительному производству?!

Ведь если суд удовлетворит иск, то гражданин получит сумму по иску, перечислит ее по исполнительному листу, закроет кредитный договор и получит право требования к фирме Б
Это еще один абсурд.
Если гражданин настаивает на том, что договор прекратил свое действие на момент предъявления соответствующих требований банка, то для чего он должен оплачивать подобный кредит?!
Логичнее подавать на обжалование соответствующего судебного решения, как принятого с нарушением норм материального права.
И после отмены такого решения суда следует ставить вопрос о повороте исполнения решения суда.

И что-то я не понял хода Вашего рассуждения относительно того, почему этот гражданин должен приобрести право требования к фирме Б?
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
BAREN26
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 9

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #4 : 29 Апрель 2010, 01:58:06 »
 

Но банк-то не считает, что договор поручения прекратил свое действие, именно потому и подается иск о расторжении договора. И приставы как раз ничего не ждут - по исполнительному листу наложен арест на счета и имущество гражданина. Как раз поэтому сумму по исп.листу и следует считать понесенными убытками (ст.15 ГК). С приобретением прав мне самому ничего не понятно. С одной стороны, при удовлетворении судом иска гражданина, банк ему обязан выплатить сумму убытков, которуй гражданин оплатит исп.лист, тем самым закроет исполнительное производство против себя. Но и исполнительное производство было открыто на основании решения суда по иску банка к гражданину по договору поручительства. И уж коль поступят средства по этому иску, то и банк обязан передать все права по кредитному договору с фирмой Б гражданину (ст.365 ГК). А вот здесь в ступор! Ведь по иску гражданина он признает договор поручительства расторгнутым! Но если не банк не передаст право требования суммы долга по кредиту гражданину к фирме Б, то оплатой гражданином исполнительного листа будет просто нахаляву для фирмы Б погашена задолженность по кредитному договору!!!!!?????
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25820

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #5 : 29 Апрель 2010, 11:04:49 »
 

Но банк-то не считает, что договор поручения прекратил свое действие, именно потому и подается иск о расторжении договора.
Какое имеет значение для подачи соответствующего иска то обстоятельство, что по этому поводу думает банк?! Банк свое мнение выскажет в соответствующем отзыве на иск. Гражданин же никак не связан мнением банка с тем исковым требованием, которое он считает нужным заявить в суд.
Если гражданин полагает, что договор прекратил свое действие, то его невозможно расторгнуть, поскольку невозможно расторгнуть сделку, которая уже прекращена.
Смысл такого иска и заключается в том, чтобы не расторгать договор, а признавать его прекращенным на соответствующую дату. В противном случае само основание такого иска будет юридически абсурдным.

Как раз поэтому сумму по исп.листу и следует считать понесенными убытками (ст.15 ГК).
Это интересно, как? Как это сумму, которую гражданин обязан (!) выплатить по судебному решению (которое вступило в законную силу), можно якобы отнести к его убыткам?! Вот когда такое решение суда будет признано неправомерным, только тогда можно будет вести речь о возникших у гражданина убытках, поскольку в этом случае будет иметь место нарушения прав такого гражданина.

И уж коль поступят средства по этому иску, то и банк обязан передать все права по кредитному договору с фирмой Б гражданину (ст.365 ГК).
Я полагаю, что Вы не верный вывод делаете. Статья 365 ГК посвящена правам поручителя, исполнившего обязательство.
Но здесь со стороны поручителя нет исполнения обязательства, поскольку таковое не было исполнено в обычном гражданско-правовом порядке - в соответствии с условиями обязательства. Поручитель (а вернее - ответчик, должник) в данной ситуации исполняет не обязательство, а решение суда по возбужденному исполнительному производству. Таким образом, он выплачивает денежные средства в принудительном порядке. В связи с чем, это уже нельзя назвать исполнением обязательства.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
BAREN26
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 9

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #6 : 29 Апрель 2010, 11:12:41 »
 

Значит Вы считаете, что на данный момент необходимо только отсудить прекращение действия договора на определенную дату? И получается, что нечего предъявить банку? В смысле материального?
Записан
Страниц: [1]   Вверх
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2014, Simple Machines ® | Sitemap XML | Sitemap
"SMF" и "Simple Machines" являются зарегистрированными товарными знаками.
Данный сайт никак официально не связан с SMF. Сайт ЮристыОнлайн.Ру лишь использует "движок" форума от SMF.
Страница сгенерирована за 0.028 секунд. Запросов: 27.

Copyright © Профессиональное юридическое сообщество ЮристыОнлайн.Ру, 2008-2016 г.
Смайлы для форума © Kolobok smiles

При использовании материалов сайта активная индексируемая ссылка на сайт обязательна.

Правила публичного общения и пользования Порталом ЮристыОнлайн.Ру
Соглашение о конфиденциальности | Версия сайта для КПК/смартфонов

  Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100