Консультация юристов без регистрации на сайте
Партнеры Реклама Все кодексы  Законы Правила форума Мобильная версия
   
Рассылка ЮристыОнлайн.Ру
 
   
Семинары (курсы) Каталог юристов Юр.справочная 100 сообщений форума
| О сайте | Контакты |  04 Декабрь 2016, 11:09:59  
Добро пожаловать на юридический форум ЮристыОнлайн.Ру, Гость.
Регистрируйтесь на сайте прямо сейчас! Нас уже более 8000.
Рекомендуйте наш форум знакомым!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Для входа введите Ваше регистр. имя (ник) и пароль. Забыли пароль?

Новости: Автомобильный форум Колёсная база
 
   Начало   Сообщ. за день Помощь Лучший поиск Статьи Войти Регистрация  
 
Страниц: [1]   Вниз
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
Автор Тема:  прочитано 1418 раз(а)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
standart111
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 4

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« : 12 Апрель 2010, 23:01:32 »
 

Предистория. 3 юр. Лица со стороны поставщика и 10 юр. Лиц со стороны клиента.
Единая сводная карточка клиента, которая, на какой-то месяц отобразила задолженность
в размере 10 миллионов рублей. В результате поставщик принимает решение
обелить задолженность и формирует ее, как задолженность фирмы клиента  ХХX
перед фирмой постащика YYY следующим образом:
просит подписать товарные накладные от фирмы YYY клиента XXX (в данном случае это два ООО)
просит подписать договор поставки ХХХ и личное поручительство ХХХ, чтобы в случае
неиcполнения обязательств фирмой YYY, деньги отдал поручитель.
На протяжении полутора лет работа с поставщиком ведется, но задолженность
гасится крайне медленно. И поставщик решает направить дело в Арбитраж.
Нарушений со стороны поставщика два
1. Товар фирма YYY юридическому лицу XXX не поставляла, но документы фирма
XXX подписала, что данный товар получила.
2. Со стороны поставщика велась работа в черный нал, так как кассового аппарата не было
(много причин, но основной реальный долг возник между забором товара ИП за нал у
поставщика, у которого нет кассового аппарата. А долг был переписан как пункт 1.)
Доказательная база, в основном электронная переписка. Нал у ИП нормальный с вмененки,
а поставщик не имеет ни одного кассового аппарата. Практически все сотрудники
поставщика получали нал от клиента и кроме директора и главбуха, никто не заинтересован
в сокрытии данного вопроса. Т.е. обычные сотрудники поставщик подтвердят что нал был.

Задача, каким образом аннулировать возникшую юридическую задолженность?
В милицию или арбитраж?
И были у кого схожие ситуации и как решались?
Записан
Алена юрист
Юрист-знаток
*

Репутация: 100
Offline Offline

Сообщений: 237

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 24
-вас поблагодарили: 50

обратиться по нику -->


« Ответ #1 : 13 Апрель 2010, 08:36:57 »
 

standart111 , я не поняла, так задолженность по первому пункту в реальности на сегодняшний день есть или нет?
Вы (ИП) наличкой оплачивали данный долг, так? За полученный нал Вам хотя бы квитанции к приходному кассовому ордеру, расписки или иные документы, подтверждающие факт Вашей оплаты выдавались?
Если такие документы выдавались или если у Вас есть возможность получить записи поставщика, подтерждающие факт приемки денег от Вас, то ИП считается выполнившим обязанность по оплате товара в той сумме, которая будет подтверждена этими документами. Показания свидетелей - это хорошо, но на них одних в арбитраже точно не уедешь.

Можно попровобвать доказать, что поставки товара не было и признать по ст. 170 ГК РФ данную сделку мнимой, то есть сделкой, совершенной лишь для вида, без намерения создать соответствующие ей правовые последствия, и как следствие -ничтожной. Все зависит от Ваших условий этой поставки и возможности доказать отсутствие данной поставки.

Как вариант давления на поставщика Вы можете обратиться с заявлением в милицию и прокуратуру о том, что поставщик уклоняется от уплаты налогов и (или) сборов с организации путем непредставления налоговой декларации или иных документов, представление которых в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах является обязательным, либо путем включения в налоговую декларацию или такие документы заведомо ложных сведений. Своими действиями (бездействиями) поставщик причиняет крупный ущерб государству в виде неуплаченных налогов с полученных доходов (ст. 199 УК РФ).
Можно еще письмо в налоговую написать на эту же тему. Но для этого всего у Вас должны быть доказательства, можно, конечно, и свидетельствие показания, но лучше документальные.
Записан
standart111
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 4

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #2 : 13 Апрель 2010, 21:06:23 »
 

standart111 , я не поняла, так задолженность по первому пункту в реальности на сегодняшний день есть или нет?
Вы (ИП) наличкой оплачивали данный долг, так? За полученный нал Вам хотя бы квитанции к приходному кассовому ордеру, расписки или иные документы, подтверждающие факт Вашей оплаты выдавались?
Если такие документы выдавались или если у Вас есть возможность получить записи поставщика, подтерждающие факт приемки денег от Вас, то ИП считается выполнившим обязанность по оплате товара в той сумме, которая будет подтверждена этими документами. Показания свидетелей - это хорошо, но на них одних в арбитраже точно не уедешь.

Можно попровобвать доказать, что поставки товара не было и признать по ст. 170 ГК РФ данную сделку мнимой, то есть сделкой, совершенной лишь для вида, без намерения создать соответствующие ей правовые последствия, и как следствие -ничтожной. Все зависит от Ваших условий этой поставки и возможности доказать отсутствие данной поставки.

Как вариант давления на поставщика Вы можете обратиться с заявлением в милицию и прокуратуру о том, что поставщик уклоняется от уплаты налогов и (или) сборов с организации путем непредставления налоговой декларации или иных документов, представление которых в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах является обязательным, либо путем включения в налоговую декларацию или такие документы заведомо ложных сведений. Своими действиями (бездействиями) поставщик причиняет крупный ущерб государству в виде неуплаченных налогов с полученных доходов (ст. 199 УК РФ).
Можно еще письмо в налоговую написать на эту же тему. Но для этого всего у Вас должны быть доказательства, можно, конечно, и свидетельствие показания, но лучше документальные.

Юридически есть по бумагам. Подписаны счета-фактуры и товарные накладные, что получен товар, который никогда не получали. Т.е. поставщик перевесил таким образом долг при взаиморасчетах скажем так ИП клиента с собой.
Задолженность подписана между двумя ООО.

По фактам приемки денег. Есть электронный баланс, который высылался несколько раз по запросу. Есть е-мейл переписка, которая фиксирует, что нал до поставщика дошел. Нал отдавали не всегда в кассу, работали на доверии, передавали с нашей стороны 10 человек, с их стороны принимало включая менеджеров человек 10. С нашей стороны нал чистый, взят с ИП, который работал по вмененке. С их стороны нет даже кассового аппарата.

Учитывая, что по левому долгу ООО уже заплатило определенную сумму, знакомые юристы говорят, что если удается признать что долг юридически левый. А поставщик уже получили сумму за левый долг. То скорее со стороны поставщика возникает 159 УК часть 4 - мошенничество.

Если левый долг между двумя ООО всплывает в арбитраже, то на первый взгляд, остается только обращение в милицию с полным описанием ситуации. Поставщик получает гимор по 159 статье и статье незаконное предпринимательство.

Писать в налоговую, прокуратуру просто по фактам нарушений поставщика не хочется, так как поставщик до сих пор работает по этой схеме и если что можно сделать контрольную закупку до сих пор. Сдан нал, получен товар, чек не пробит. А то вдруг лавочку прикроет.

По поводу признания сделки мнимой. Мысль интересная. Поставщик обещал положить документы в дальний угол и никогда их не доставать, пока идет расплату по "долгу", она идет до сих пор.
Доказать отсутствие могу лишь только электронно, есть сводная карточка клиента от поставщика, по которой видно что между ООО задолженности не было. Что нал принимался.

А Вы не в курсе, сообщение на e-mail и если сотрудники поставщик и клиенты подтвердят, что нал, да сдавался будет доказательством.
Или идти писать заявление в милицию и просить сделать их контрольную закупку, чтобы подтвердить, что такая возможность есть, но кассового аппарата отродясь не было.
Записан
Алена юрист
Юрист-знаток
*

Репутация: 100
Offline Offline

Сообщений: 237

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 24
-вас поблагодарили: 50

обратиться по нику -->


« Ответ #3 : 14 Апрель 2010, 08:51:54 »
 

Учитывая, что по левому долгу ООО уже заплатило определенную сумму, знакомые юристы говорят, что если удается признать что долг юридически левый. А поставщик уже получили сумму за левый долг. То скорее со стороны поставщика возникает 159 УК часть 4 - мошенничество.
Если получится доказать, что фактической поставки товара по подписанной товарной накладной не было, то можно попытаться возбудить уголовное дело по факту мошенничества.
А вот в Арбитражном суде можно будет требовать неосновательное обогащение (ст. 8, глава 60 ГК РФ) с поставщика, т.е. деньги, полученные им по (мнимой) ничтожной сделке.

Если левый долг между двумя ООО всплывает в арбитраже, то на первый взгляд, остается только обращение в милицию с полным описанием ситуации. Поставщик получает гимор по 159 статье и статье незаконное предпринимательство.
Да, лучше так и поступить: при обращении Вашего поставщика в Арбитражный суд с иском - Вам обратиться в милицию с заявлением, только не о незаконном предпринимательстве Поставщика, а о его мошеннических действиях и попытаться доказать, что долга не было. Если Вы это докажете, то заявляйте в Арбитражном суде о ничтожности сделки и на этом основании предъявляйте встречный иск к Поставщику за неосновательное обогащение.

А вот незаконное предпринимательство (ст. 171 УК РФ) – это осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или с нарушением правил регистрации, а равно представление в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, документов, содержащих заведомо ложные сведения, либо осуществление предпринимательской деятельности без лицензии в случаях, когда такая лицензия обязательна, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере.

У Вашего поставщика другое преступление – уклонение от уплаты налогов по ст. 199 УК РФ.


Писать в налоговую, прокуратуру просто по фактам нарушений поставщика не хочется, так как поставщик до сих пор работает по этой схеме и если что можно сделать контрольную закупку до сих пор. Сдан нал, получен товар, чек не пробит. А то вдруг лавочку прикроет.
Если написать заявление об уклонении от уплаты налогов в правоохранительные органы, то они и сами должны будут «сделать контрольную закупку».
Но без Ваших доказательств о том, что деньги уже передавались на большие суммы поставщику и с этих доходов не были заплачены налоги в крупном размере – состава преступления не будет.

А Вы не в курсе, сообщение на e-mail и если сотрудники поставщик и клиенты подтвердят, что нал, да сдавался будет доказательством.
По ст. 64 АПК РФ:
1. Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном настоящим Кодексом и другими федеральными законами порядке сведения о фактах, на основании которых арбитражный суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения лиц, участвующих в деле, а также иные обстоятельства, имеющие значение для правильного рассмотрения дела.
2. В качестве доказательств допускаются письменные и вещественные доказательства, объяснения лиц, участвующих в деле, заключения экспертов, показания свидетелей, аудио- и видеозаписи, иные документы и материалы.
3. Не допускается использование доказательств, полученных с нарушением федерального закона.

Согласно ч. 3 ст. 75 АПК РФ:
Документы, полученные посредством факсимильной, электронной или иной связи, а также документы, подписанные электронной цифровой подписью или иным аналогом собственноручной подписи, допускаются в качестве письменных доказательств в случаях и в порядке, которые установлены федеральным законом, иным нормативным правовым актом или договором.

По ст. 74 УК РФ:
Доказательствами по уголовному делу являются любые сведения, на основе которых суд, прокурор, следователь, дознаватель в порядке, определенном настоящим Кодексом, устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, подлежащих доказыванию при производстве по уголовному делу, а также иных обстоятельств, имеющих значение для уголовного дела.
2. В качестве доказательств допускаются:
1) показания подозреваемого, обвиняемого;
2) показания потерпевшего, свидетеля;
3) заключение и показания эксперта;
3.1) заключение и показания специалиста;
4) вещественные доказательства;
5) протоколы следственных и судебных действий;
6) иные документы.
Записан
Kera
Юрист-знаток
*

Репутация: 97
Offline Offline

Сообщений: 624

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 42
-вас поблагодарили: 89

добрый,но зубастый

обратиться по нику -->


« Ответ #4 : 14 Апрель 2010, 11:36:28 »
 

Я думаю нужно учитывать и тот факт, что если обе стороны знали, что сделка мнимая (или притворная) и сделка была напрвлена против основ гос. регулирования (отмывание налогов например) то доход по сделке уйдёт на счёт государства.
Записан
Алена юрист
Юрист-знаток
*

Репутация: 100
Offline Offline

Сообщений: 237

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 24
-вас поблагодарили: 50

обратиться по нику -->


« Ответ #5 : 14 Апрель 2010, 12:44:35 »
 

Я думаю нужно учитывать и тот факт, что если обе стороны знали, что сделка мнимая (или притворная) и сделка была напрвлена против основ гос. регулирования (отмывание налогов например) то доход по сделке уйдёт на счёт государства.
Kera, наверняка , конечно, сказать не могу, но думаю, что в данном случае при признании сделки мнимой должно быть возвращено неосновательное обогащение лицу, от которого получены денежные средства. Не вижу оснований взыскания в доход государства тех средств, которые должны быть изъяты как неосновательное обогащение и тем самым не являющихся доходом.
А вот по тем сделкам, по которым получались денежные средства Поставщиком от ИП и с которых не уплачивались налоги, должны взыскать с Поставщика сумму неуплаченных налогов и привлечь к уголовной ответственности при наличии крупного размера.
Записан
Страниц: [1]   Вверх
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2014, Simple Machines ® | Sitemap XML | Sitemap
"SMF" и "Simple Machines" являются зарегистрированными товарными знаками.
Данный сайт никак официально не связан с SMF. Сайт ЮристыОнлайн.Ру лишь использует "движок" форума от SMF.
Страница сгенерирована за 0.028 секунд. Запросов: 27.

Copyright © Профессиональное юридическое сообщество ЮристыОнлайн.Ру, 2008-2016 г.
Смайлы для форума © Kolobok smiles

При использовании материалов сайта активная индексируемая ссылка на сайт обязательна.

Правила публичного общения и пользования Порталом ЮристыОнлайн.Ру
Соглашение о конфиденциальности | Версия сайта для КПК/смартфонов

  Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100