Консультация юристов без регистрации на сайте
Партнеры Реклама Все кодексы  Законы Правила форума Мобильная версия
   
Рассылка ЮристыОнлайн.Ру
 
   
Семинары (курсы) Каталог юристов Юр.справочная 100 сообщений форума
| О сайте | Контакты |  21 Сентябрь 2014, 06:03:14  
Добро пожаловать на юридический форум ЮристыОнлайн.Ру, Гость.
Регистрируйтесь на сайте прямо сейчас! Нас уже более 8000.
Рекомендуйте наш форум знакомым!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Для входа введите Ваше регистр. имя (ник) и пароль. Забыли пароль?

Новости: Получить бесплатную консультацию
 
   Начало   Сообщ. за день Помощь Лучший поиск Статьи Войти Регистрация  
 
Страниц: [1] 2   Вниз
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
Автор Тема:  прочитано 24678 раз(а)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
feia78
Постоялец
*

Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 10

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« : 28 Март 2010, 15:40:09 »
 

ООО осуществляет продажу стройматериалов с доставкой их же своим клиентам. Доставку осуществляют физ. лица не имеющие статуса предпринимателя, ясно, что договор перевозки с ними будет ничтожным, какой договор все-же можно заключить чтобы возложить на физ. лицо ответственность за груз, мало ли что может в дороге произойти? спасибо.
Записан
Kera
Юрист-знаток
*

Репутация: 97
Offline Offline

Сообщений: 624

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 42
-вас поблагодарили: 88

добрый,но зубастый

обратиться по нику -->


« Ответ #1 : 29 Март 2010, 12:39:57 »
 

Ну насчёт ничтожности договра вопрос спорный.
Нигде не сказано что контрагент должен быть юр. лицом или предпринимателем.
Только налоговая его может наказать.
Записан
feia78
Постоялец
*

Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 10

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #2 : 29 Март 2010, 17:37:53 »
 

спасибо, и все-же многие придерживаются другой точки зрения...хотя я тоже нигда не нашла, что перевозчик д.б. ИП или юрлицом...
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 17689

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 29
-вас поблагодарили: 2377

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #3 : 29 Март 2010, 18:37:41 »
 

Нигде не сказано что контрагент должен быть юр. лицом или предпринимателем.
А как насчет пункта 13 статьи 2 Федерального закона 08.11.2007 N 259-ФЗ "Устав автомобильного транспорта...", который гласит, что "перевозчик - юридическое лицо, индивидуальный предприниматель, принявшие на себя по договору перевозки пассажира, договору перевозки груза обязанность перевезти пассажира и доставить багаж, а также перевезти вверенный грузоотправителем груз в пункт назначения и выдать багаж, груз управомоченному на их получение лицу".
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
**

Если Вам понравился наш сайт www.yuristyonline.ru, то рекомендуйте его друзьям, в блоге, на сайте или в социальной сети
**

"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя"
© ф. "Десять негритят", реж. С. Говорухин
Kera
Юрист-знаток
*

Репутация: 97
Offline Offline

Сообщений: 624

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 42
-вас поблагодарили: 88

добрый,но зубастый

обратиться по нику -->


« Ответ #4 : 30 Март 2010, 08:58:22 »
 

Так ведь не обязательно заключать договор перевозки можно и аренду сделать (например с экипажем).

За это сообщение, 1 пользователь сказал спасибо!
Записан
ИгорьП
Юрист экстра-класса
*

Репутация: 475
Offline Offline

Сообщений: 1513

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 27
-вас поблагодарили: 306

не беспокой другого тем, что ты можешь сделать сам

обратиться по нику -->


« Ответ #5 : 31 Март 2010, 00:04:15 »
 

физ. лица не имеющие статуса предпринимателя
П. 1 ст. 23 ГК РФ определено, что граждане вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя. Согласно п. 4 ст. 23 ГК РФ граждане, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица с нарушением требований пункта 1 настоящей статьи, не вправе ссылаться в отношении заключенных ими при этом сделок на то, что они не являются предпринимателями. Соответственно можно заключать договор перевозку и  ответственность по договору перевозки за груз применяется как для ИП.

За это сообщение, 1 пользователь сказал спасибо!
Записан
Kera
Юрист-знаток
*

Репутация: 97
Offline Offline

Сообщений: 624

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 42
-вас поблагодарили: 88

добрый,но зубастый

обратиться по нику -->


« Ответ #6 : 31 Март 2010, 04:06:03 »
 

Соответственно можно заключать договор перевозку и  ответственность по договору перевозки за груз применяется как для ИП.
А как насчёт ответственности за незаконное предпринимательство и нарушение налогового законодательства?

За это сообщение, 1 пользователь сказал спасибо!
Записан
feia78
Постоялец
*

Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 10

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #7 : 31 Март 2010, 11:56:11 »
 

ну незаконное предпринимательство тоже нужно доказать, это д.б. сиситематическая деятельность, а если заключать разовые договоры с разными ф.л.? а налоговое законадательство соблюдать, организации как налоговому агенту перечислять за ф.л. налоги?
Записан
Kera
Юрист-знаток
*

Репутация: 97
Offline Offline

Сообщений: 624

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 42
-вас поблагодарили: 88

добрый,но зубастый

обратиться по нику -->


« Ответ #8 : 31 Март 2010, 12:17:15 »
 

Тогда да,но если лицо предположим осуществит за месяц 3-4 перевозки, это систематичность или нет, вы как думаете?
А как будут думать контролирующие органы?
И будите потом доказывать, что нос у вас не зелёный 098

Хотя если честно сам сталкивался с таким (в основном аренда транспорта) и практики привлечения к ответственности не наблюдал.:)
как поётся в песенке- думайте сами, решайте сами. иметь или не иметь

Кроме первозки есть договор аренды с экипажем.
Трудовое соглашение не рассматривали?
Записан
feia78
Постоялец
*

Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 10

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #9 : 31 Март 2010, 12:34:38 »
 

ну я то со стороны организации, поэтому насчет "зеленого носа" будет доказывать ф.л. 203, трудовое соглашение тот же трудовой договор, а аренда с экипажем, наверно получше вариант, ну если в нем предусмотреть ответственность за груз (порчу, утрату), то соответственно к этм правоотношениям будут применяться правила о перевозках...
Записан
ИгорьП
Юрист экстра-класса
*

Репутация: 475
Offline Offline

Сообщений: 1513

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 27
-вас поблагодарили: 306

не беспокой другого тем, что ты можешь сделать сам

обратиться по нику -->


« Ответ #10 : 31 Март 2010, 20:40:30 »
 

А как насчёт ответственности за незаконное предпринимательство и нарушение налогового законодательства?
Kera, это публично-правовые отношения. Вопрос был о гражданско-правовой ответственности.
чтобы возложить на физ. лицо ответственность за груз, мало ли что может в дороге произойти?
А потом, помните правило не пойман не .........
ну если в нем предусмотреть ответственность за груз (порчу, утрату), то соответственно к этм правоотношениям будут применяться правила о перевозках.
Фея, интересно, как Вы свяжете аренду с перевозкой?
Записан
feia78
Постоялец
*

Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 10

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #11 : 31 Март 2010, 22:23:51 »
 

ну вообще-то возможно заключение смешанного договора, в котором будут предусмотрены  нормы касающиеся и аренды ТС и перевозки, где одна сторона предоставляет другой стороне ТС с экипажем и обязуется осуществить доставку груза указанному клиентом получателю. Я о том, что в любом случае как договор не назови, если в нем будет предусмотрена ответственность за порчу, утрату груза, будут применяться правила ГК регулирующие договор перевозки, по-этому официально видимо нет возможности для заключения договора перевозки, где перевозчиком будет ф.л., а если даже и заключить на свой страх и риск, и и если что-то случится с грузом, взыскать будет не с кого, как считаете?
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 17689

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 29
-вас поблагодарили: 2377

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #12 : 31 Март 2010, 22:37:51 »
 

ну вообще-то возможно заключение смешанного договора, в котором будут предусмотрены  нормы касающиеся и аренды ТС и перевозки
Но при этом никто не отменял обязательность пункта 1 статьи 422 ГК. И в этом случае Вы обязаны соблюсти указанную мною выше норму закона.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
**

Если Вам понравился наш сайт www.yuristyonline.ru, то рекомендуйте его друзьям, в блоге, на сайте или в социальной сети
**

"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя"
© ф. "Десять негритят", реж. С. Говорухин
ИгорьП
Юрист экстра-класса
*

Репутация: 475
Offline Offline

Сообщений: 1513

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 27
-вас поблагодарили: 306

не беспокой другого тем, что ты можешь сделать сам

обратиться по нику -->


« Ответ #13 : 31 Март 2010, 23:28:33 »
 

ну вообще-то возможно заключение смешанного договора, в котором будут предусмотрены  нормы касающиеся и аренды ТС и перевозки, где одна сторона предоставляет другой стороне ТС с экипажем и обязуется осуществить доставку груза указанному клиентом получателю.
Фея, это недопустимо. Нельзя смешать масло с водою. Особенностью договора перевозки в отличие от договора аренды является существенное различие в сущности предмета договора - в одном случае это вещное право временного владения и пользования объектом аренды, в другом - деятельность по оказанию соответствующих услуг. То есть квалифицирующими признаками договора аренды будут являться согласование условий о предмете аренды и сроке передачи имущества (вещный объект), а договора перевозки - согласование условий, направленных на доставку определенного груза в назначенный пункт, с соблюдением его целостности и сохранности (деятельность). Лучше заключить договор перевозки с юр.лицом или ИП, но если нет выбора, то с физ.лицом. 
Записан
Kera
Юрист-знаток
*

Репутация: 97
Offline Offline

Сообщений: 624

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 42
-вас поблагодарили: 88

добрый,но зубастый

обратиться по нику -->


« Ответ #14 : 01 Апрель 2010, 08:57:00 »
 

Кроме того фея не забывайте и об обязательствах из причинения вреда. Стоимость имущества коорое перевозиться я думаю можно будет взыскать и с Арендодателя если в договоре аренды будет предусмотрено, что договор заключается дла использования в целях перевозки грузов. Но это будет догвоор аренды там и ответственность другая  предмет. Вы будете отправлять и перевозить груз от своего имени но на арендованном транспорте, по перевозке же груз Ваш но перевозчик его везёт от своего имени.

За это сообщение, 1 пользователь сказал спасибо!
Записан
ИгорьП
Юрист экстра-класса
*

Репутация: 475
Offline Offline

Сообщений: 1513

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 27
-вас поблагодарили: 306

не беспокой другого тем, что ты можешь сделать сам

обратиться по нику -->


« Ответ #15 : 02 Апрель 2010, 23:59:54 »
 

Стоимость имущества которое перевозиться, я думаю можно будет взыскать и с Арендодателя, если в договоре аренды будет предусмотрено, что договор заключается для использования в целях перевозки грузов.
Каким образом будете взыскивать, Kera? Разве подобное ТС можно использовать в других целях?  889
Записан
Kera
Юрист-знаток
*

Репутация: 97
Offline Offline

Сообщений: 624

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 42
-вас поблагодарили: 88

добрый,но зубастый

обратиться по нику -->


« Ответ #16 : 05 Апрель 2010, 18:17:52 »
 

Да для тунризма (навскидку) 111 112
Записан
marpah
Юрист
*

Репутация: 22
Offline Offline

Сообщений: 147

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 29
-вас поблагодарили: 29

обратиться по нику -->


« Ответ #17 : 10 Январь 2011, 08:12:52 »
 

физическое лицо (физик) оказал услуги по перевозке груза компании (через диспетчеров), в ттн он является перевозчиком, взыскать реально физику с компании в суде общей юрисдикции. Если знаете, дайте хоть одно судебное решеие суда общей юрисдикции banghead
Записан
Kera
Юрист-знаток
*

Репутация: 97
Offline Offline

Сообщений: 624

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 42
-вас поблагодарили: 88

добрый,но зубастый

обратиться по нику -->


« Ответ #18 : 11 Январь 2011, 11:02:08 »
 

Пишите иск прикладывайте ТН и всё. пусть докажут что перевозчик не вы.
Так же указано кто принял к перевозке и кто получил.
Вот и докахзательство.
Одна проблема стоимость услуг как определяли?

За это сообщение, 1 пользователь сказал спасибо!
Записан
marpah
Юрист
*

Репутация: 22
Offline Offline

Сообщений: 147

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 29
-вас поблагодарили: 29

обратиться по нику -->


« Ответ #19 : 11 Январь 2011, 12:01:21 »
 

да с определением оплаты услуг вообще то не проблема,физик получил заявку от диспетчеров, с размером оплаты за перевозку. просто меня берут сомнения, что перевозчиком согласно Устава ат, может быть только ип или юл. А здесь перевозчик физическое лицо. Практику не могу найти.
СПАСИБО БОЛЬШОЕ! 111
Записан
Страниц: [1] 2   Вверх
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2014, Simple Machines ® | Sitemap XML | Sitemap
"SMF" и "Simple Machines" являются зарегистрированными товарными знаками.
Данный сайт никак официально не связан с SMF. Сайт ЮристыОнлайн.Ру лишь использует "движок" форума от SMF.
Страница сгенерирована за 0.044 секунд. Запросов: 28.


=== ВОСПОЛЬЗУЙТЕСЬ КОНСУЛЬТАЦИЕЙ ЮРИСТОВ ПО ТЕЛЕФОНУ ===
    Уважаемый пользователь!     Форма для отправки вашего вопроса:  
   

Воспользуйтесь бесплатной юридической консультацией в режиме он-лайн, которая осуществляется по телефону только для следующих городов и областей: Москвы, Московской области, Санкт-Петербурга, Ленинградской области, Ростова и Ростовской области, Екатеринбурга и области, Киева.

Консультацию оказывает Группа правовых компаний (ООО "Московская правовая компания" г. Москва, ООО «Санкт-Петербургская правовая компания» г. Санкт-Петербург, ООО «Межрегиональная правовая компания» г. Ростов-на-Дону, ООО «Межрегиональная правовая компания» г. Екатеринбург, ООО «Межрегиональная правовая компания» г. Киев).

Обязательно указывайте телефон для связи именно того лица, вопрос которого Вы задаете, поскольку в противном случае ответ не будет дан.

ВНИМАНИЕ (прочтите обязательно):
Для других регионов данная консультация не оказывается, размещайте вопрос на форуме.
Портал ЮристыОнлайн.Ру не принадлежит тем лицам, которые предоставляют консультирование по телефону. Отдельные вопросы могут быть отклонены консультирующей стороной, т.к. не несут в себе юридический характер либо по иным основаниям, которыми руководствуются эти лица.

   
Ваше имя: Телефон (можно сотовый):
+7-
e-mail: Город:

Вопрос (вы можете оставить дополнительные контакты в поле вопроса):
 
 


Copyright © Профессиональное юридическое сообщество ЮристыОнлайн.Ру, 2008-2014 г.
Смайлы для форума © Kolobok smiles

При использовании материалов сайта активная индексируемая ссылка на сайт обязательна.

Правила публичного общения и пользования Порталом ЮристыОнлайн.Ру
Соглашение о конфиденциальности | Версия сайта для КПК/смартфонов

  Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100