Консультация юристов без регистрации на сайте
Партнеры Реклама Все кодексы  Законы Правила форума Мобильная версия
   
Рассылка ЮристыОнлайн.Ру
 
   
Семинары (курсы) Каталог юристов Юр.справочная 100 сообщений форума
| О сайте | Контакты |  10 Декабрь 2016, 15:42:05  
Добро пожаловать на юридический форум ЮристыОнлайн.Ру, Гость.
Регистрируйтесь на сайте прямо сейчас! Нас уже более 8000.
Рекомендуйте наш форум знакомым!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Для входа введите Ваше регистр. имя (ник) и пароль. Забыли пароль?

Новости: Автомобильный форум Колёсная база
 
   Начало   Сообщ. за день Помощь Лучший поиск Статьи Войти Регистрация  
 
Страниц: [1]   Вниз
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
Автор Тема:  прочитано 9813 раз(а)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
zhs
Гость
« : 09 Март 2010, 15:36:18 »
 

Добрый день! В магазине на следующий день после покупки отказались вернуть деньги, сославшись на то, что WLAN маршрутизатор относится к категории ТСТ "Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами", хотя маршрутизатор может прекрасно работать без компьютера (например обеспечивать доставку данных для ресивера к спутниковому ТВ). Правы ли они? И вообще что тогда относится к основным периферийным устройствам?
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25993

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #1 : 09 Март 2010, 16:27:21 »
 

Что такое "ТСТ"?
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
zhs
Гость
« Ответ #2 : 09 Март 2010, 16:49:46 »
 

Технически сложный товар
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25993

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #3 : 09 Март 2010, 16:58:27 »
 

Я не понял, какое Вы требование заявляли продавцу: обмен товара либо возврат товара?

Дело в том, что если Вы собирались расторгнуть договор розничной купли-продажа и поэтому решили вернуть купленный товар продавцу, то в данном случае не имеет значения периферийное это устройство или нет.
Согласно пункту 11 Перечня непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату, утвержденному Постановлением Правительства Российской Федерации от 19 января 1998 г. N 55, не подлежат возврату "технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства)".
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
zhs
Гость
« Ответ #4 : 09 Март 2010, 17:19:22 »
 

Спасибо, все разобрался. Там был дефект оборудования, хотел просто сдать с мотивацией "не подошло" продавец отказал, а сейчас товар на экспертизе. и как я понял в случае подтверждения дефекта обязаны вернуть деньги. Так?
Записан
Kera
Юрист-знаток
*

Репутация: 97
Offline Offline

Сообщений: 624

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 42
-вас поблагодарили: 89

добрый,но зубастый

обратиться по нику -->


« Ответ #5 : 12 Март 2010, 12:44:57 »
 

Или дать точно такой же.
Записан
honey_nut
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 1

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #6 : 22 Март 2010, 18:48:56 »
 

скажите пожалуйста,а возможно роутер обменять с доплатлй на другой.(купили сначала проводной,а оказалось что нужен беспроводной). 145
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25993

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #7 : 22 Март 2010, 19:50:31 »
 

honey_nut, выше было приведено соответствующее нормативное предписание, которое не позволяет обменивать подобный товар надлежащего качества.
Вы можете обратиться к продавцу с подобной просьбой, но её удовлетворение будет зависеть лишь от доброй воли продавца.

За это сообщение, 1 пользователь сказал спасибо!
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Andrei89
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 1

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #8 : 16 Май 2011, 11:36:32 »
 

Могу ли я вернуть роутэр продавцу потому что меня не правельно прокансультировали?
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25993

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #9 : 16 Май 2011, 11:47:01 »
 

Согласно пункту 1 статьи 12 Закона Российской Федерации от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей" (далее - "Закон")
"Если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре (работе, услуге), он вправе потребовать от продавца (исполнителя) возмещения убытков, причиненных необоснованным уклонением от заключения договора, а если договор заключен, в разумный срок отказаться от его исполнения и потребовать возврата уплаченной за товар суммы и возмещения других убытков.
При отказе от исполнения договора потребитель обязан возвратить товар (результат работы, услуги, если это возможно по их характеру) продавцу (исполнителю)".

На основании статьи 10 Закона
"1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации.
2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:
наименование технического регламента или иное установленное законодательством Российской Федерации о техническом регулировании и свидетельствующее об обязательном подтверждении соответствия товара обозначение;
сведения об основных потребительских свойствах товаров (работ, услуг), в отношении продуктов питания сведения о составе (в том числе наименование использованных в процессе изготовления продуктов питания пищевых добавок, биологически активных добавок, информация о наличии в продуктах питания компонентов, полученных с применением генно-инженерно-модифицированных организмов, в случае, если содержание указанных организмов в таком компоненте составляет более девяти десятых процента), пищевой ценности, назначении, об условиях применения и хранения продуктов питания, о способах изготовления готовых блюд, весе (объеме), дате и месте изготовления и упаковки (расфасовки) продуктов питания, а также сведения о противопоказаниях для их применения при отдельных заболеваниях. Перечень товаров (работ, услуг), информация о которых должна содержать противопоказания для их применения при отдельных заболеваниях, утверждается Правительством Российской Федерации;
цену в рублях и условия приобретения товаров (работ, услуг), в том числе при предоставлении кредита размер кредита, полную сумму, подлежащую выплате потребителем, и график погашения этой суммы;
гарантийный срок, если он установлен;
правила и условия эффективного и безопасного использования товаров (работ, услуг);
информацию об энергетической эффективности товаров, в отношении которых требование о наличии такой информации определено в соответствии с законодательством об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности;
срок службы или срок годности товаров (работ), установленный в соответствии с настоящим Законом, а также сведения о необходимых действиях потребителя по истечении указанных сроков и возможных последствиях при невыполнении таких действий, если товары (работы) по истечении указанных сроков представляют опасность для жизни, здоровья и имущества потребителя или становятся непригодными для использования по назначению;
адрес (место нахождения), фирменное наименование (наименование) изготовителя (исполнителя, продавца), уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера;
информацию об обязательном подтверждении соответствия товаров (работ, услуг), указанных в пункте 4 статьи 7 настоящего Закона;
информацию о правилах продажи товаров (выполнения работ, оказания услуг);
указание на конкретное лицо, которое будет выполнять работу (оказывать услугу), и информацию о нем, если это имеет значение, исходя из характера работы (услуги);
указание на использование фонограмм при оказании развлекательных услуг исполнителями музыкальных произведений.
Если приобретаемый потребителем товар был в употреблении или в нем устранялся недостаток (недостатки), потребителю должна быть предоставлена информация об этом.
3. Информация, предусмотренная пунктом 2 настоящей статьи, доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам), на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров (работ, услуг). Информация об обязательном подтверждении соответствия товаров представляется в порядке и способами, которые установлены законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, и включает в себя сведения о номере документа, подтверждающего такое соответствие, о сроке его действия и об организации, его выдавшей".
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
АлексейСамара
Гость
« Ответ #10 : 18 Май 2011, 14:27:41 »
 

Цитата: Солярис
honey_nut, выше было приведено соответствующее нормативное предписание, которое не позволяет обменивать подобный товар надлежащего качества.
Вы можете обратиться к продавцу с подобной просьбой, но её удовлетворение будет зависеть лишь от доброй воли продавца.
Уважаемый Солярис , а к какой группе товаров вы относите WLAN маршрутизатор, к бытовой радиоэлектронной аппаратуре или к бытовой вычислительной или множительной технике?
Судя по тому, что вы выделили жирным шрифтом, маршрутизатор вы относите к бытовой вычислительной и множительной технике?
Чем вы при этом руководствуетесь, и на каком основании?
Я считаю WLAN маршрутизатор не является бытовым радиоэлектронным аппаратом (в рамках ЗОЗПП, в часности перечня №55 и №575) так как в ГОСТе 27418-87 «Термины и определения. Бытовая радиоэлектронная аппаратура» такой аппарат как маршрутизатор в нём отсутствует. А относить к этой группе все товары, содержащие в себе электронные компоненты неправильно.  
Маршрутизатор тем более не относится (не является) ни к бытовой вычислительной и уж тем более не относится к множительной технике? Так как ничего не может вычислит и уж тем более размножить.
Поэтому маршрутизатор можно обменять по ст.25, но только по причинам и в состоянии указанном в ст.25.
А вот вернуть деньги можно, только если в магазине на день обращения покупателя не оказалось аналогичного (подходящего для обмена) маршрутизатора п.2 ст.25, ст.502 ГК РФ или по причине не предоставления полной и достоверной информации по ст.10.
Маршрутизатор (роутер) основным периферийным устройством ПК тоже не является, так как ПК легко может работать (как вычислительная техника) без него.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25993

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #11 : 18 Май 2011, 15:04:51 »
 

Я считаю WLAN маршрутизатор не является бытовым радиоэлектронным аппаратом
Да Вы ничего не считаете бытовым радиоэлектронным устройством. У Вас ведь всё (в обычных магазинах) исключительно для военных целей продается.
А в подтверждение своих доводов любите ссылаться (как это было в дискуссии про мобильный телефон) на Советскую энциклопедию, которая не знала (и не могла знать), к примеру, такого устройства, как мобильный телефон.

так как в ГОСТе 27418-87
Вы еще на ГОСТ 50-х годов сошлитесь, угу. В ГОСТе 87 года и не могло ничего говорится ни о каком маршрутизаторе.

При этом ГОСТы - это не обязательный документ. Они носят рекомендательный характер.
В силу статьи 12 Федерального закона от 27.12.2002 N 184-ФЗ (ред. от 28.09.2010) "О техническом регулировании"
"Стандартизация осуществляется в соответствии с принципами:
добровольного применения документов в области стандартизации".

А потому никакое отнесение того либо иного товара к соответствующей категории ГОСТом не определяется и не регламентируется. ГОСТ - законом не является и носит рекомендательный характер и добровольный характер применения.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
АлексейСамара
Гость
« Ответ #12 : 18 Май 2011, 17:08:56 »
 

 
Цитата: АлексейСамара
Я считаю WLAN маршрутизатор не является бытовым радиоэлектронным аппаратом
Цитата: Солярис
Да Вы ничего не считаете бытовым радиоэлектронным устройством. У Вас ведь всё (в обычных магазинах) исключительно для военных целей продается.
Я этого не говорил (так не считаю), не надо передёргивать, это не делает вам чести.
 
Цитата: Солярис
А в подтверждение своих доводов любите ссылаться (как это было в дискуссии про мобильный телефон) на Советскую энциклопедию, которая не знала (и не могла знать), к примеру, такого устройства, как мобильный телефон.
Так потому что в перечне №55 используется именно термин «телефонный аппарат» а не «мобильный телефон» и в приведённой мною энциклопедии раскрывается понятие «телефонный аппарат» и не причём «старость» энциклопедии с 1978г. понятие телефонный аппарат не изменилось до настоящего момента. И телефонные аппараты, описанные мной активно используются и сейчас.
Вы не поняли главного телефонные аппараты это телефоны, работающие посредством проводной связи, а не радиосвязи. А вот сотовые телефона работают именно посредством радиосвязи поэтому к телефонным аппаратам они не относятся.
Появились новые средства связи это да, но их телефонными аппаратами никто не называет (в словарях, энциклопедиях, законах, НПА). Если бы я был не прав, вы бы не закрыли ту тему. В споре рождается истина. Или, вы считаете то что вы пишете истиной в последней инстанции?
Вы и эту тему закроете?    
Цитата: АлексейСамара
так как в ГОСТе 27418-87
Цитата: Солярис
Вы еще на ГОСТ 50-х годов сошлитесь, угу. В ГОСТе 87 года и не могло ничего говорится ни о каком маршрутизаторе.
Пока не напишут техрегламент на бытовую радиоэлектронную аппаратуру (как на автомобили написали) указанный мною ГОСТ действует, и судьи на него активно ссылаются (думаю вам, как юристу об этом известно).
Вы не являетесь юристом обслуживающим (консультирующим) какую-нибудь торговую организацию, уж больно ваши ответы похожи на ответы «продавцов»?

Так, а чем по-вашему отнесение того либо иного товара к соответствующей категории определяется? В перечнях указаны только группы товаров, а чем руководствоваться для определения какой конкретный товар входит в ту или иную группу нигде не сказано!?
Где говорится что маршрутизатор это бытовая вычислительная или множительная техника (как вы утверждаете)???
Чем конкретно вы при этом руководствуетесь, и на каком основании? Чем руководствуются судьи?
Ответьте на мои вопросы, наконец. Жду.

Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25993

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #13 : 18 Май 2011, 17:34:31 »
 

Пока не напишут техрегламент на бытовую радиоэлектронную аппаратуру (как на автомобили написали) указанный мною ГОСТ действует
И является НЕ обязательным к применению! Поэтому Вы можете на него ссылаться, сколько душе Вашей угодно. Он не обязателен к применению со стороны продавца.
ГОСТы, если уж на то пошло, применяются производителями (если они желают произвести товар, соответствующий тому либо иному ГОСТу)

Вы не являетесь юристом обслуживающим (консультирующим) какую-нибудь торговую организацию, уж больно ваши ответы похожи на ответы «продавцов»?
Представьте себе не являюсь.
А что я обязательно должен размещать сообщения, которые должны нравится Вам или подтверждать Вашу точку зрения?
Я высказываю свою собственную точку зрения и менять её в угоду кому-либо не буду.

И я Вам уже ранее приводит свою аргументацию (в другом обсуждении по мобильному телефону) относительно того, как будет устанавливаться, является тот либо иной товар бытовым. Повторяться и тратить на это свое время я не буду.


 197 И большой шрифт не надо применять, я и обычный могу прочитать. 1
От величины размера шрифта Ваши доводы значительнее и весомее не становятся.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
АлексейСамара
Гость
« Ответ #14 : 18 Май 2011, 17:47:18 »
 

Цитата: Солярис
И я Вам уже ранее приводит свою аргументацию (в другом обсуждении по мобильному телефону) относительно того, как будет устанавливаться, является тот либо иной товар бытовым. Повторяться и тратить на это свое время я не буду.

Мои вопросы здесь не про бытовой товар или не бытовой.
Чем по-вашему отнесение того либо иного товара к соответствующей категории определяется?
В перечнях указаны только группы товаров, а чем руководствоваться для определения какой конкретный товар входит в ту или иную группу нигде не сказано!?
Где говорится, что маршрутизатор это бытовая вычислительная или множительная техника (как вы утверждаете)???
Чем конкретно вы при этом руководствуетесь, и на каком основании? Чем руководствуются судьи?
Цитата: Солярис
197 И большой шрифт не надо применять, я и обычный могу прочитать. 1
От величины размера шрифта Ваши доводы значительнее и весомее не становятся.
Я увеличил шрифт на вопросы, а не на свои доводы.
Потому что вы упорно не хотите отвечать на заданные мной вопросы.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25993

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #15 : 18 Май 2011, 19:00:01 »
 

Мои вопросы здесь не про бытовой товар или не бытовой.
Чем по-вашему отнесение того либо иного товара к соответствующей категории определяется?
Во-первых, целью, для которой он приобретается. Цель использования у бытовых приборов - бытовая (что называется для дом, для семьи). И потребителем именуется именно и только такой субъект, который приобретает товары для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.

Во-вторых, даже если Вам так хочется применить к этой ситуации ГОСТ 27418-87 (который не является обязательным документом), то обратите внимание на общее определение, что такое "бытовая радиолектронная аппаратура". Главный посыл - это бытовое использование аппаратуры. В конце названного определения читаем фразу "...а также специальных сигналов".
Маршрутизатор (товар с установленным сроком гарантии), продаваемый населению (потребителям) в магазине полностью подходит под это определение. Так что даже с приведенным Вами документом Вы никак не отнесете маршрутизатор (приобретаемый потребителем) к якобы не бытовой аппаратуре.

Между тем, если в приобретаемом товаре (в его документации) никак не заявлен какой-либо ГОСТ, в соответствии с которым он сделан, то ссылаться применительно к такому товару на тот либо иной ГОСТ (носящий рекомендательный характер) абсолютно юридически несостоятельно. Соблюдение подобного ГОСТа в этом случае носит лишь добровольный характер.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
АлексейСамара
Гость
« Ответ #16 : 18 Май 2011, 20:03:32 »
 

Оставьте пока, то на что я ссылаюсь.
Ответьте лучше, чем вы руководствовались и на каком основании, отнесли маршрутизатор к бытовой вычислительной и множительной технике???
И по-вашему маршрутизатор это бытовая вычислительная техника или всё таки  множительная техника?
Я правильно понял? Вы закончили Московский государственный университет путей сообщения?
А какой факультет и по какой специальности?
Записан
АлексейСамара
Гость
« Ответ #17 : 20 Май 2011, 12:05:04 »
 

Причём здесь цель использования, когда речь идёт об определении конкретного товара (маршрутизатор, мобильный телефон) к конкретной группе товаров указанных в п.11 перечня (бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника)?
Цель использования у всех потребителей одна, использовать товар для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.
Я прекрасно знаю, что ЗОЗПП работает только на покупателей купивших товар только для использования его для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности. Я с этим не спорю.
Цель использования не может определять назначение товара. А в п.11 речь идёт именно о назначении товара, а не о цели его использования (цель одна). Наоборот назначение товара определяет цель использования. Назначение товара устанавливает только производитель. И если товар бытового назначения то практически все производители это прописывают в документации и запрещают использовать такой товар в производственных и(или) в профессиональных целях. А вот товар профессионального (производственного) назначения может успешно использоваться в быту (при определённых условиях, напряжение питающей сети и т.д.). Товар на который не прописано назначение, следует считать как универсального назначения и он может быть использован как в бытовых, так и в профессиональных целях.
И какие специальные сигналы принимает, обрабатывает, усиливает или может быть синтезирует и воспроизводит маршрутизатор и мобильный телефон?
Я не знаю, какие специальные сигналы имелись ввиду в ГОСТе (наверно сигналы точного времени, о ЧП) но в сети GSM все сигналы стандартные, и никаких специальных сигналов маршрутизатор, мобильный телефон не принимает, не обрабатывает и не усиливает (насколько мне известно). По крайней мере, в документации к маршрутизаторам и мобильным телефонам про специальные сигналы ни слова.
Я знаю только про специальные сигналы на автомобилях скорой помощи, милиции (полиции) и т.д. даже есть на про это ГОСТ Р 50574-93.
А вам что известно про специальные сигналы в маршрутизаторе или мобильном телефоне?
Записан
Страниц: [1]   Вверх
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2014, Simple Machines ® | Sitemap XML | Sitemap
"SMF" и "Simple Machines" являются зарегистрированными товарными знаками.
Данный сайт никак официально не связан с SMF. Сайт ЮристыОнлайн.Ру лишь использует "движок" форума от SMF.
Страница сгенерирована за 0.034 секунд. Запросов: 27.

Copyright © Профессиональное юридическое сообщество ЮристыОнлайн.Ру, 2008-2016 г.
Смайлы для форума © Kolobok smiles

При использовании материалов сайта активная индексируемая ссылка на сайт обязательна.

Правила публичного общения и пользования Порталом ЮристыОнлайн.Ру
Соглашение о конфиденциальности | Версия сайта для КПК/смартфонов

  Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100