Консультация юристов без регистрации на сайте
Партнеры Реклама Все кодексы  Законы Правила форума Мобильная версия
   
Рассылка ЮристыОнлайн.Ру
 
   
Семинары (курсы) Каталог юристов Юр.справочная 100 сообщений форума
| О сайте | Контакты |  09 Декабрь 2016, 01:05:49  
Добро пожаловать на юридический форум ЮристыОнлайн.Ру, Гость.
Регистрируйтесь на сайте прямо сейчас! Нас уже более 8000.
Рекомендуйте наш форум знакомым!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Для входа введите Ваше регистр. имя (ник) и пароль. Забыли пароль?

Новости: Автомобильный форум Колёсная база
 
   Начало   Сообщ. за день Помощь Лучший поиск Статьи Войти Регистрация  
 
Страниц: [1] 2   Вниз
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
Автор Тема:  прочитано 1859 раз(а)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Евген1
Постоялец
*

Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 15

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« : 03 Март 2010, 19:40:59 »
 

Ситуация: ООО с одним учредителем- физиком, фактически не работает по причине несостоятельности. Есть куча долгов, невозвратная дебеторка, имущества- пшик. Отчетность не сдается около года. Есть задолженность по налогам. За ооо начинают бегать приставы по налогам, находят директора, тот говорит: я ничего не знаю, давно написал учредителю заявление об увольнении, все вопросы к нему. Вопрос: как действовать учредителю. Понятно, что он ответственность несет уставным капиталом, но как только директор напишет заявление об увольнении и грамотно его передаст эта проблема похоже становится учредителя. Что ему делать?
Записан
Kera
Юрист-знаток
*

Репутация: 97
Offline Offline

Сообщений: 624

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 42
-вас поблагодарили: 89

добрый,но зубастый

обратиться по нику -->


« Ответ #1 : 04 Март 2010, 11:05:46 »
 

Ничего.
Налоговая сама о банкростве заявит.
Или он может сам заявить о банкростве, или кредитор.
Записан
Евген1
Постоялец
*

Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 15

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #2 : 04 Март 2010, 11:28:01 »
 

Было бы здорово.
А если не будет банкротить. так и будет болтаться.
И что делать, если директор напишет заявление об увольнении, брать директорство на себя?
Записан
Kera
Юрист-знаток
*

Репутация: 97
Offline Offline

Сообщений: 624

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 42
-вас поблагодарили: 89

добрый,но зубастый

обратиться по нику -->


« Ответ #3 : 04 Март 2010, 12:41:46 »
 

Ну если никого не найдёт.
Повторяю что бы не болтаться пусть Общество подаёт заявление о своём банкротстве
Записан
Евген1
Постоялец
*

Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 15

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #4 : 04 Март 2010, 12:56:49 »
 

Насколько я понимаю, если подаст учредитель, то он несет ответственность по долгам. Ему то это зачем?  А найти в такой ситуации - это утопия. Поэтому и советуюсь как быть...
Записан
Kera
Юрист-знаток
*

Репутация: 97
Offline Offline

Сообщений: 624

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 42
-вас поблагодарили: 89

добрый,но зубастый

обратиться по нику -->


« Ответ #5 : 04 Март 2010, 13:11:51 »
 

По долгам несёт только в пределах доли в уставном капитале. Он же не ИП.
Поэтому пусть подаёт
Записан
Евген1
Постоялец
*

Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 15

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #6 : 04 Март 2010, 13:23:20 »
 

Стоп. А как же ст. 56 ГК? Там все четко сказано...  или я что-то не так понимаю
Записан
Алена юрист
Юрист-знаток
*

Репутация: 100
Offline Offline

Сообщений: 237

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 24
-вас поблагодарили: 50

обратиться по нику -->


« Ответ #7 : 04 Март 2010, 13:52:18 »
 

В п. 3 ст. 56 ГК РФ указывается, что Учредитель (участник) юридического лица или собственник его имущества не отвечают по обязательствам юридического лица, а юридическое лицо не отвечает по обязательствам учредителя (участника) или собственника, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом либо учредительными документами юридического лица.
Если несостоятельность (банкротство) юридического лица вызвана учредителями (участниками), собственником имущества юридического лица или другими лицами, которые имеют право давать обязательные для этого юридического лица указания либо иным образом имеют возможность определять его действия, на таких лиц в случае недостаточности имущества юридического лица может быть возложена субсидиарная ответственность по его обязательствам.

Кодексом предусмотрена ответственность участников согласно п. 1 Ст. 87, в котором указывается, что участники общества с ограниченной ответственностью не отвечают по его обязательствам и несут риск убытков, связанных с деятельностью общества, в пределах стоимости принадлежащих им долей.

Пункт 22 Постановления Пленума ВАС № 8 от 01.07.96. разъясняет:
При разрешении споров, связанных с ответственностью учредителей (участников) юридического лица, признанного несостоятельным (банкротом), собственника его имущества или других лиц, которые имеют право давать обязательные для этого юридического лица указания либо иным образом имеют возможность определять его действия (часть вторая пункта 3 статьи 56), суд должен учитывать, что указанные лица могут быть привлечены к субсидиарной ответственности лишь в тех случаях, когда несостоятельность (банкротство) юридического лица вызвана их указаниями или иными действиями. К числу лиц, на которые может быть возложена субсидиарная ответственность по обязательствам признанного несостоятельным (банкротом) юридического лица, относятся, в частности, лицо, имеющее в собственности или доверительном управлении контрольный пакет акций акционерного общества, собственник имущества унитарного предприятия, давший обязательные для него указания, и т.п.


А вот обязанность по оплате процедуры банкротства в соответствии с ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)» возлагается на должника или на конкурсного кредитора (в случае подачи им заявления о признании должника банкротом и при отсутствии у должника средств на финансирование процедуры).

Можно по истечении срока исковой давности ликвидировать данное ООО без процедуры банкроства.
Записан
Kera
Юрист-знаток
*

Репутация: 97
Offline Offline

Сообщений: 624

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 42
-вас поблагодарили: 89

добрый,но зубастый

обратиться по нику -->


« Ответ #8 : 04 Март 2010, 14:11:43 »
 

положения данной статьи применяются если в результате действий указанных лиц наступила неплатёжеспособность (напр. распределение прибыли, выдача кредита и т.п.)
но если банкротство произошло в результате нормальной хозяйственной деятельности (просчёты менеджмента и т.п.) то субсидиарная ответственность не наступает.

Таким образом для привлечения к субсидиарной ответственности нужно доказать что банкротство произошло в результате действий конкретного лица (учредителя) или группы лиц (акционеров), а не в результате объективных обстоятельств (изменение цен или спроса например). Но это сделать довольно не просо на мой взгляд.
Записан
Kera
Юрист-знаток
*

Репутация: 97
Offline Offline

Сообщений: 624

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 42
-вас поблагодарили: 89

добрый,но зубастый

обратиться по нику -->


« Ответ #9 : 04 Март 2010, 14:12:59 »
 

Доло писал ответ:)
Алёна спс. victory
Записан
Алена юрист
Юрист-знаток
*

Репутация: 100
Offline Offline

Сообщений: 237

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 24
-вас поблагодарили: 50

обратиться по нику -->


« Ответ #10 : 04 Март 2010, 14:22:00 »
 

Доло писал ответ:)
Алёна спс.
Мы друг друга дополнили 203
Записан
Евген1
Постоялец
*

Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 15

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #11 : 04 Март 2010, 14:27:12 »
 

А если был взят кредит в банке и не погашен? Это считается ошибкой менеджмента или как?
Записан
Kera
Юрист-знаток
*

Репутация: 97
Offline Offline

Сообщений: 624

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 42
-вас поблагодарили: 89

добрый,но зубастый

обратиться по нику -->


« Ответ #12 : 04 Март 2010, 14:31:03 »
 

Всё зависит от ситуации.
Так можно и на статью УК выйти если был умысел не отдавать кредит.

Если же кредит брался под проект который не сработал (ну например из-за кризиса отказались поставщики или предполагаемые потребители товара) по причинам которые было сложно или невозможно прогнозировать, то вины учредителя нет, а занчит нет и ответственности.
Записан
Евген1
Постоялец
*

Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 15

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #13 : 04 Март 2010, 14:35:29 »
 

По кредиту прошел суд. Было 2 поручителя - физика. Банк получил исполнителные листы на поручителей. При банкротстве ответственность поручителей не снимается?
Записан
Kera
Юрист-знаток
*

Репутация: 97
Offline Offline

Сообщений: 624

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 42
-вас поблагодарили: 89

добрый,но зубастый

обратиться по нику -->


« Ответ #14 : 04 Март 2010, 14:36:43 »
 

Нет.
Вы прям совсем от ответственности уйти хотите, смотрите реальней на вещи 098
Записан
Алена юрист
Юрист-знаток
*

Репутация: 100
Offline Offline

Сообщений: 237

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 24
-вас поблагодарили: 50

обратиться по нику -->


« Ответ #15 : 04 Март 2010, 14:41:58 »
 

Статья 367 ГК РФ: Поручительство прекращается с прекращением обеспеченного им обязательства.

Статья 419 ГК РФ: Обязательство прекращается ликвидацией юридического лица (должника или кредитора), кроме случаев, когда законом или иными правовыми актами исполнение обязательства ликвидированного юридического лица возлагается на другое лицо (по требованиям о возмещении вреда, причиненного жизни или здоровью, и др.).

Таким образом, с момента ликвидации основного должника (ООО), снимается ответственность и с поручителей!
Записан
Евген1
Постоялец
*

Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 15

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #16 : 04 Март 2010, 14:53:33 »
 

А ст. 419 ГК не говорит как раз о возложении таких обязательств на поручителей?
Записан
Kera
Юрист-знаток
*

Репутация: 97
Offline Offline

Сообщений: 624

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 42
-вас поблагодарили: 89

добрый,но зубастый

обратиться по нику -->


« Ответ #17 : 04 Март 2010, 14:55:47 »
 

У банка уже исполнительные листы на руках.
И этот процесс зависить от банкротства не будет, я так думаю.

Даже если предположить, что ликвидация юр.лица прекратит исп. листы по поручителям, то вы не учитываете сроки банкротства. А за период ликвидации банк поручителей обдерёт до трусов 150
Если конечно работа в банке поставлена нормально.
Записан
Алена юрист
Юрист-знаток
*

Репутация: 100
Offline Offline

Сообщений: 237

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 24
-вас поблагодарили: 50

обратиться по нику -->


« Ответ #18 : 04 Март 2010, 15:04:15 »
 

А ст. 419 ГК не говорит как раз о возложении таких обязательств на поручителей?
Вы внимательно прочитали ст. 419 ГК?  Там все четко сказано. У вас ведь не обязательство по требованиям о возмещении вреда, причиненного жизни или здоровью.
Кроме того, в данном случае я даю комментарий по Вашему вопросу основываясь не просто на законе, но и на практике рассмотрения подобных споров.

Но! Процедура банкроства не такой быстрый процесс! Это минимум пол года до момента ликвидации, а может и больше, все зависит от количества кредиторов, размеров долгов, расторопности арбитражного управляющего и Вашей договоренности с ним, ну... и личной позиции судьи! Так что до момента ликвидации с поручителей банк может успеть получить по исполнительному листу всю причитающуюся сумму.
Записан
Евген1
Постоялец
*

Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 15

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #19 : 04 Март 2010, 15:07:13 »
 

В том то и дело, что банк не тележится. Вот и хочется узнать до подленно. И что все таки лучше во всей этой ситуации ликвидация или банкротство?
Записан
Страниц: [1] 2   Вверх
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2014, Simple Machines ® | Sitemap XML | Sitemap
"SMF" и "Simple Machines" являются зарегистрированными товарными знаками.
Данный сайт никак официально не связан с SMF. Сайт ЮристыОнлайн.Ру лишь использует "движок" форума от SMF.
Страница сгенерирована за 0.027 секунд. Запросов: 28.

Copyright © Профессиональное юридическое сообщество ЮристыОнлайн.Ру, 2008-2016 г.
Смайлы для форума © Kolobok smiles

При использовании материалов сайта активная индексируемая ссылка на сайт обязательна.

Правила публичного общения и пользования Порталом ЮристыОнлайн.Ру
Соглашение о конфиденциальности | Версия сайта для КПК/смартфонов

  Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100