Консультация юристов без регистрации на сайте
Партнеры Реклама Все кодексы  Законы Правила форума Мобильная версия
   
Рассылка ЮристыОнлайн.Ру
 
   
Семинары (курсы) Каталог юристов Юр.справочная 100 сообщений форума
| О сайте | Контакты |  05 Декабрь 2016, 11:29:46  
Добро пожаловать на юридический форум ЮристыОнлайн.Ру, Гость.
Регистрируйтесь на сайте прямо сейчас! Нас уже более 8000.
Рекомендуйте наш форум знакомым!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Для входа введите Ваше регистр. имя (ник) и пароль. Забыли пароль?

Новости: Автомобильный форум Колёсная база
 
   Начало   Сообщ. за день Помощь Лучший поиск Статьи Войти Регистрация  
 
Страниц: [1]   Вниз
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
Автор Тема:  прочитано 2691 раз(а)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
SergeyA
Пользователь
**

Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 31

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 6
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« : 01 Март 2010, 23:12:11 »
 

Уважаемые юристы,здравствуйте.Помогите , пожалуйста, разобраться. У дома поменялась управляющая компания. К голосованию по выбору УК и его результатам есть вопросы, но вряд ли кто покажет поименные результаты(если их возможно все-таки получить-подскажите, как?). Тем не менее, с 1 марта 2010г. управление домом перешло к новой УК.Все бы ничего, но в бюллетенях для голосования был пункт по утверждению договора управления. Договор большой по объему, народ у нас особенно читать многа букав не хочет,и судя, по всему не прочел его(понадеявшись , вероятно, на порядочность представителей УК, расписывающих на одном из собраний ожидающую нас райскую жизнь под их управлением). А договор, грубо говоря, кабацкий.Прав у нас практически никаких, одни обязанности и обременения. Так, например, мы не можем сменить управляющую компанию , пока не возместим действующей все ее затраты на приобретение ,в частности, приборов учета домовых,хотя договором оговорено, что вся экономия от использования этих приборов остается в УК и на размере нашей платы никак не отражается. И много еще очень неприятных моментов и организационного и правового порядков.
В связи с этим у меня вопросы,на которые я прошу вас ответить:
1.Как можно изменить такой договор управления?   
2.Если я не подписываю такой договор, какие это будет иметь для меня последствия?
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25857

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #1 : 02 Март 2010, 00:39:52 »
 

1.Как можно изменить такой договор управления?
На основании части 8 статьи 162 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - ЖК) "изменение и (или) расторжение договора управления многоквартирным домом осуществляются в порядке, предусмотренном гражданским законодательством".
Тем самым, договор Вы можете изменить в порядке, определяемом статьями 450-453 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК).
Если сделка заключалась под влиянием заблуждения (статья 178 ГК) либо при стечении тяжелых обстоятельств (статья 179 ГК), то такая сделка может быть признана судом недействительной.

2.Если я не подписываю такой договор, какие это будет иметь для меня последствия?
Решение общего собрания обязательны для собственников.
Согласно части 5 статьи 46 ЖК "решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании".
В соответствии с пунктом 1 статьи 162 ЖК "при выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания".
Отсюда следует обязанность собственника по заключению договора с соответствующей управляющей компанией.

Сторона, уклоняющаяся от заключения договора, может быть принуждена через суд к его заключению. Так, в силу пункта 4 статьи 445 ГК
"Если сторона, для которой в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор.
Сторона, необоснованно уклоняющаяся от заключения договора, должна возместить другой стороне причиненные этим убытки".

За это сообщение, 1 пользователь сказал спасибо!
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
SergeyA
Пользователь
**

Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 31

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 6
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #2 : 02 Март 2010, 09:19:11 »
 

Т. е. путь один- общее собрание собственников-формирование и утверждение на нем предложений по изменению договора и направление предложений в УК,при несогласии- в суд?(Статья 452. Порядок изменения и расторжения договора
     1. Соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из закона, иных правовых актов, договора или обычаев делового оборота не вытекает иное.)

А как быть в том случае, если некоторые положения противоречат действ.закон-ву? Можно ли назначить(организовать какую-то экспертизу договора) или что-то в этом духе?

вряд ли кто покажет поименные результаты(если их возможно все-таки получить-подскажите, как?)
И еще, по этой цитате, как с этим ознакомиться?

Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25857

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #3 : 02 Март 2010, 09:45:33 »
 

А как быть в том случае, если некоторые положения противоречат действ.закон-ву?
Конкретнее. Чему противоречат?!
Я Вам привел вариант по признанию договора недействительным (статьи 178, 179 ГК). В частности, статья 179 ГК позволяет признать недействительной кабальную сделку.

Можно ли назначить(организовать какую-то экспертизу договора) или что-то в этом духе?
Такой экспертизы не существует. Противоречие тех либо иных положений договора действующему законодательству определяется в ходе соответствующего судебного разбирательства путем доказывания такого факта заинтересованной стороной.

И еще, по этой цитате, как с этим ознакомиться?
А Вы о каких поименных результатах речь ведете? Это ведь не выборы в законодательное собрание.
Согласно части 1 статьи 46 ЖК "решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в порядке, установленном общим собранием собственников помещений в данном доме".

Поименное голосование конечно же может быть, если таковое был определено собственниками.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
SergeyA
Пользователь
**

Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 31

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 6
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #4 : 03 Март 2010, 22:21:15 »
 

А Вы о каких поименных результатах речь ведете?
Вчера была встреча жильцов с представителями УК (первая).Дом у нас небольшой -60кв. Народу собралось человек 40,телевидение кто-то пригласил.Так вот , интересный факт- ни один человек из присутствующих не голосовал за эту УК(или вообще не знал о голосовании, или не получил бюллетеней, или голосовал против).А УК утверждает, что большинство собственников выбрали ее. И как быть? Такая же хрень, простите, с соседним домом.Там, якобы, подавляющее большинство за новую УК.Все возмущены.
Когда попросили ознакомить с результатами голосовангия хотя бы поквартирно,один из 2-х представителей УК сказал, что с этим можно ознакомиться, на что другой представитель УК одернул первого и сказал, что они не могут разглашать ,кто как голосовал- личная тайна, якобы,голосовавших.А какая тайна, если это касается меня непосредственно...
Записан
Kera
Юрист-знаток
*

Репутация: 97
Offline Offline

Сообщений: 624

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 42
-вас поблагодарили: 89

добрый,но зубастый

обратиться по нику -->


« Ответ #5 : 04 Март 2010, 12:52:36 »
 


Заодно потребуйте протокол общего собрания. Если вы его получите то обжалуйте, если не получите, то жалобу в прокуратуру по факту мошеннических действий направленных на понуждение к заключению договора.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25857

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #6 : 04 Март 2010, 13:08:42 »
 

то жалобу в прокуратуру по факту мошеннических действий направленных на понуждение к заключению договора
Особо-то горячиться не стоит, а то так можно и под статью 306 УК попасть (о заведомо ложном доносе).
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Kera
Юрист-знаток
*

Репутация: 97
Offline Offline

Сообщений: 624

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 42
-вас поблагодарили: 89

добрый,но зубастый

обратиться по нику -->


« Ответ #7 : 04 Март 2010, 13:13:54 »
 

Я не совсем верно  написал.
Суть жалобы должна состоять в том, что вы об этом говорите но не напрямую, а чо бы просто было понятно. (не могу точнее выразиться) banghead
В общем мошенничество лучше не говорить, но что бы было видно что вас пытаются обмануть
Записан
SergeyA
Пользователь
**

Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 31

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 6
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #8 : 04 Март 2010, 17:12:46 »
 

Kera, спасибо, сегодня же подготовлю письмо в УК,еще и текст договора, который они предлагают подписать, попрошу, а то, как выяснилось, уже и у договора есть 2-я редакция, отличная от той, какую нам показывали до голосования(хуже или лучше-пока не знаю,не ознакомился со вторым вариантом).
Записан
Kera
Юрист-знаток
*

Репутация: 97
Offline Offline

Сообщений: 624

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 42
-вас поблагодарили: 89

добрый,но зубастый

обратиться по нику -->


« Ответ #9 : 04 Март 2010, 17:14:29 »
 

Пожалуйста. Удачи. 111
Записан
SergeyA
Пользователь
**

Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 31

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 6
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #10 : 15 Март 2010, 22:14:55 »
 

сегодня же подготовлю письмо в УК,еще и текст договора, который они предлагают подписать, попрошу, а то, как выяснилось, уже и у договора есть 2-я редакция, отличная от той, какую нам показывали до голосования(хуже или лучше-пока не знаю,не ознакомился со вторым вариантом).
НЕ хочет УК отвечать на мое письмо, хотя получили , судя по полученному мною уведомлению о вручении, и срок, указанный мною для ответа, прошел уже. Не подскажете, что дальше делать.
Записан
Kera
Юрист-знаток
*

Репутация: 97
Offline Offline

Сообщений: 624

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 42
-вас поблагодарили: 89

добрый,но зубастый

обратиться по нику -->


« Ответ #11 : 16 Март 2010, 09:15:21 »
 

А срок для доставки почты (ответа) вы учли?
Сходите с письмом сами туда и возьмите предъявите им уведомление и спросите где ответ?
Если скажут что давать ответ не собираются, пожалуйтесь в прокуратуру на нарушения законодательства о порядке рассмотрения обращений и заявлений граждан. Срок на ответ 15 дней при необходимости проверки 30 дней.
Записан
SergeyA
Пользователь
**

Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 31

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 6
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #12 : 16 Март 2010, 09:22:41 »
 

Срок на ответ 15 дней при необходимости проверки 30 дней.
15 дней не прошло еще.Наверное, стоит еще подождать.По истечении их так и сделаю-подъеду и постараюсь выяснить.
Записан
PRAVOVED
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 1

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #13 : 16 Март 2010, 20:56:23 »
 

УК не более чем обслуживающая компания, собственники (наниматели) платят им зарплату, путевки, соц.пакет.Все наши беды от правовой неграмотности. На Западе расписываясь на скорлупе вычитывают её.Пройдите по соседям, соберите заявления о том, что они не голосовали или голосовали, а в протоколе отражено другое и заявляйте в БЭП.
Записан
Kera
Юрист-знаток
*

Репутация: 97
Offline Offline

Сообщений: 624

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 42
-вас поблагодарили: 89

добрый,но зубастый

обратиться по нику -->


« Ответ #14 : 17 Март 2010, 17:46:20 »
 

По соседям пройтись не помешает

А вообще не ждите истечения 15 дней.
Сходите (съездийте) пораньше пусть знают что дело не брошено на самотёк, может удастся решить дело миром.

Комментарий Администратора Kera, правьте сообщение с помощью пункта меню "Изменить". Я уже об этом Вам говорил ранее
Записан
SergeyA
Пользователь
**

Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 31

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 6
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #15 : 17 Март 2010, 19:07:20 »
 

Так уже инициативная группа создалась- обошли почти всех.Более 60% против новой УК,остальные или за , или воздержались.Только документы эти почему-то просили отнести в Комитет ЖКХ мэрии и юристам старой УК.

А относительно сроков  ответа-разве УК попадает под закон об обращении граждан? Это же не муниц.или гос.образование, а частная организация..
Записан
SergeyA
Пользователь
**

Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 31

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 6
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #16 : 30 Март 2010, 21:23:29 »
 

Получил ответ из УК:
На просьбу ознакомить с результатами голосования(поквартирно)-сведения не можем предоставить согласно ФЗ№152 "О персональных данных" .
На вопрос ,как уведомлялась и голосовала по нашему дому мэрия(в части неприват.квартир)-Комитет ЖКХ МЭРИИ голосовал на общих основаниях.

В общем, ничего, практически не ответили.И что с этим делать-подскажите, пожалуйста.
Записан
Kera
Юрист-знаток
*

Репутация: 97
Offline Offline

Сообщений: 624

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 42
-вас поблагодарили: 89

добрый,но зубастый

обратиться по нику -->


« Ответ #17 : 31 Март 2010, 03:03:27 »
 

Обращайтесь в прокуратуру. приложите результаты Вашего опроса жителей, ответ УК и укажите на необходимость проверки голосования и возможное понуждение к заключению договора.
Записан
SergeyA
Пользователь
**

Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 31

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 6
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #18 : 28 Май 2010, 15:40:25 »
 

Обращайтесь в прокуратуру. приложите результаты Вашего опроса жителей, ответ УК и укажите на необходимость проверки голосования и возможное понуждение к заключению договора.
Ну вот наконец-то:

 Из прокуратуры пришло письмо, что факты искажения результатов голосования подтвердились, и прокуратура обратилась со всем этим в суд(состоится в начале июня).Скорее всего, суд отменит результаты голосования и ,соответственно, выбор этой УК.
 А дальше что? Дело в том, что эта же УК опять рассылпает зак.письмами бюллетени для голосования и собирается это голосование опять проводить после суда, предлагая свою кандидатуру на управление!!!
 Разве не должно быть в решении суда пункта о назначении мэрией другой УК для нашего дома?Или это заявить , как ходатайство в суде? Или как? Как нам отвязаться от этих "гнусных домогательств"? Подскажите...
Записан
Страниц: [1]   Вверх
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2014, Simple Machines ® | Sitemap XML | Sitemap
"SMF" и "Simple Machines" являются зарегистрированными товарными знаками.
Данный сайт никак официально не связан с SMF. Сайт ЮристыОнлайн.Ру лишь использует "движок" форума от SMF.
Страница сгенерирована за 0.033 секунд. Запросов: 27.

Copyright © Профессиональное юридическое сообщество ЮристыОнлайн.Ру, 2008-2016 г.
Смайлы для форума © Kolobok smiles

При использовании материалов сайта активная индексируемая ссылка на сайт обязательна.

Правила публичного общения и пользования Порталом ЮристыОнлайн.Ру
Соглашение о конфиденциальности | Версия сайта для КПК/смартфонов

  Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100