Консультация юристов без регистрации на сайте
Партнеры Реклама Все кодексы  Законы Правила форума Мобильная версия
   
Рассылка ЮристыОнлайн.Ру
 
   
Семинары (курсы) Каталог юристов Юр.справочная 100 сообщений форума
| О сайте | Контакты |  03 Декабрь 2016, 01:16:54  
Добро пожаловать на юридический форум ЮристыОнлайн.Ру, Гость.
Регистрируйтесь на сайте прямо сейчас! Нас уже более 8000.
Рекомендуйте наш форум знакомым!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Для входа введите Ваше регистр. имя (ник) и пароль. Забыли пароль?

Новости: Автомобильный форум Колёсная база
 
   Начало   Сообщ. за день Помощь Лучший поиск Статьи Войти Регистрация  
 
Страниц: [1]   Вниз
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
Автор Тема:  прочитано 1145 раз(а)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
kropotkin
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« : 03 Февраль 2010, 15:29:51 »
 

вопрос такой:
у меня друг работал в магазине где продавали мобильные телефоны.
он написал заявление на увольнение по собственному желанию.начал отрабатывать две недели.
за этот период случилось непредвиденное. когда он ушел на обед, второй продавец был в магазине и его отвлек один мужчина, а второй тем временем вскрыл стеллаж и украл 20 телефонов. Обычно срабатывает сигнализация при открытии шкафа, но она не сработала тк не работала около 2-3 недель.были написаны заявки на починку, но не починили.
начальство в итоге насчитало минус  240 тысяч. и предложила выплатить продавцам тк они подписывали должностную инструкцию и мат.ответственность.
Продавцы написали отказ от выплаты и начальство подает в суд.
отсюда 2 вопроса:
1)могут ли моему другу который ранее писал заявление на увольнение написатьв трудовой книжке увольнение по статье или вообще отказать в увольнении?
2)Что делать, если действительно подали в суд?
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25819

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #1 : 03 Февраль 2010, 16:12:08 »
 

Во-первых, согласно статье 238 Трудового кодекса Российской Федерации (далее - ТК) "работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат."
При этом в силу предписаний статьи 239  "материальная ответственность работника исключается в случаях возникновения ущерба вследствие непреодолимой силы, нормального хозяйственного риска, крайней необходимости или необходимой обороны либо неисполнения работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества, вверенного работнику".

Неисправность сигнализации - это уже халатность самого работодателя (не соизволившего создать условия по сохранности вверенного работникам имущества), за которую работник не обязан нести ответственность.

Во-вторых, постановлением Минтруда России от 31 декабря 2002 года N 85 была утверждена Типовая форма договора о полной индивидуальной материальной ответственности (Приложение № 12 к названному постановлению).
Согласно пункту 4 Типовой формы договора "работник не несет материальной ответственности, если ущерб причинен не по его вине".

В этой связи, учитывая вышеприведенные нормы права и сообщенную Вами информацию, я не нахожу оснований для материальной ответственности продавца.

1)могут ли моему другу который ранее писал заявление на увольнение написатьв трудовой книжке увольнение по статье или вообще отказать в увольнении?
Отказать в увольнении вообще не имеют права. А что Вы подразумеваете под "увольнением по статье" не совсем понятно.

2)Что делать, еслидействительно подали в суд?
Доказывать (путем написания отзыва на исковое заявление) в суде несостоятельность требований работодателя.
Смотрите также следующий документ (далее идет ссылка): Пленум Верховного Суда по поводу материальной ответственности работников
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
kropotkin
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #2 : 03 Февраль 2010, 16:28:55 »
 

1)Я не ориентируюсь в трудовом праве и подумала- вдруг они получив его отказ на возмещение ущерба захотят прописать в трудовой например уволен по утрате доверия или тп.
2)а как и когда писать отзыв на исковое заявление?
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25819

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #3 : 04 Февраль 2010, 10:11:10 »
 

А Вы не забыли хотя бы спасибо сказать за подробный ответ на предыдущие вопросы!

1)Я не ориентируюсь в трудовом праве и подумала- вдруг они получив его отказ на возмещение ущерба захотят прописать в трудовой например уволен по утрате доверия или тп.
Записи в трудовой книжке не вносятся так, как хочется.
Есть нормативные акты, в соответствии с которым и производится заполнение трудовой книжки:
- статья 66 Трудового кодекса Российской Федерации;
- Постановление Правительства РФ от 16.04.2003 N 225 "О трудовых книжках";
- Постановление Минтруда РФ от 10.10.2003 N 69 "Об утверждении Инструкции по заполнению трудовых книжек".

2)а как и когда писать отзыв на исковое заявление?
Когда поступит исковое заявление, тогда и следует готовить письменный отзыв на него.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
kropotkin
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #4 : 04 Февраль 2010, 10:30:26 »
 

Спасибо большое!!!!!!
Записан
Kera
Юрист-знаток
*

Репутация: 97
Offline Offline

Сообщений: 624

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 42
-вас поблагодарили: 89

добрый,но зубастый

обратиться по нику -->


« Ответ #5 : 05 Февраль 2010, 13:47:40 »
 

Я бы не был столь категоричен как Солярис.
Если договор был о полной мат. ответственности то можно побадаться.
В то же время договор какой о мат.ответственности об индивидуальной и коллективной.
Так же вопрос закрывались ли ящики на ключ, и если да то почему не были закрыты.

2)а как и когда писать отзыв на исковое заявление?
Отзыв пишется до заседания судебного и вручается второй стороне (Истцу) с учётом того , что бы он имел возможность ознакомиться с ним до процесса (за сутки как минимум). Хотя иногда вручают прямо перед процессом (но это нарушение).
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25819

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #6 : 05 Февраль 2010, 13:57:00 »
 

Хотя иногда вручают прямо перед процессом (но это нарушение).
Никакого нарушения нет. Вы спутали арбитражный процесс с гражданским.
Ответчик не обязан знакомить с отзывом истца.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Kera
Юрист-знаток
*

Репутация: 97
Offline Offline

Сообщений: 624

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 42
-вас поблагодарили: 89

добрый,но зубастый

обратиться по нику -->


« Ответ #7 : 05 Февраль 2010, 13:58:21 »
 

Возможно.
Я ведь в основном арбитражник так что иногда путаюсь.
Спасибо за поправку. 111
Записан
kropotkin
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #8 : 06 Февраль 2010, 10:46:09 »
 

договор был о коллективной мат.ответственности.
а ящики были закрыты на замок. Его взломали.
Просто сигнализация (если бы работала) орала бы при любом открытии шкафа.
Записан
Kera
Юрист-знаток
*

Репутация: 97
Offline Offline

Сообщений: 624

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 42
-вас поблагодарили: 89

добрый,но зубастый

обратиться по нику -->


« Ответ #9 : 08 Февраль 2010, 09:00:24 »
 

Вопрос спорный.
Во-первых, где сказано,что работодатель обязан установить сигнализацию?
Во-вторых как работник не услышал взлома ящиков (если они были закрыты)?
В-третьих мог ли напарник выходить на обед, если обед то магазин должен быть закрыт?
В милицию подавали?
Если так то вины вашего знакомого нет и он может сказать: "меня не было" (если ему можно было уходить на обед). Соответственно за, что привдекать к ответственности, если вины нет.
Думаю так.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25819

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #10 : 08 Февраль 2010, 09:13:59 »
 

Во-первых, где сказано,что работодатель обязан установить сигнализацию?
В Трудовом кодексе это сказано. Исходя из предписаний статьи 239 ТК "материальная ответственность работника исключается в случаях возникновения ущерба вследствие непреодолимой силы, нормального хозяйственного риска, крайней необходимости или необходимой обороны либо неисполнения работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества, вверенного работнику".
Наличие сигнализации у витрины магазина - это одно из таких условий.

Во-вторых как работник не услышал взлома ящиков (если они были закрыты)?
А вот так и мог. Ни кувалдой же их взламывали. Да и ни сейфовый замок в этих стеллажах был установлен.

В-третьих мог ли напарник выходить на обед, если обед то магазин должен быть закрыт?
Где Вы видели в настоящее время, чтобы магазины на обед закрывались? Для этого в магазинах несколько продавцов и работают, чтобы можно было подменить друг друга.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Kera
Юрист-знаток
*

Репутация: 97
Offline Offline

Сообщений: 624

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 42
-вас поблагодарили: 89

добрый,но зубастый

обратиться по нику -->


« Ответ #11 : 08 Февраль 2010, 09:21:25 »
 


Прошу прощени, но Солярис позволю себе с Вами не согласиться.
Где сказано, что сигнализация должна быть (при наличии замков).
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25819

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #12 : 08 Февраль 2010, 09:31:29 »
 

Где сказано, что сигнализация должна быть (при наличии замков).
Это следует из обстоятельств рассматриваемой ситуации.
Работодатель сам предусмотрел наличие сигнализации в этих шкафах (смотрите первое сообщение автора темы). Между тем, в момент кражи она не работала, поскольку была сломана. Тем самым, дополнительный барьер, обеспечивающий сохранность имущества, был ликвидирован. А это уже халатность самого работодателя, а не работников.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Kera
Юрист-знаток
*

Репутация: 97
Offline Offline

Сообщений: 624

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 42
-вас поблагодарили: 89

добрый,но зубастый

обратиться по нику -->


« Ответ #13 : 08 Февраль 2010, 09:53:48 »
 

Ну минимальные то требования были выполнены.
Обязаность устанавливать сигнализацию у работодателя отсутствует.
Таким образом обязанность по обеспечению возможности сохранности имущества всё таки была обеспечена наличием замков на шкафах.
Записан
kropotkin
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #14 : 08 Февраль 2010, 10:49:11 »
 

В милицию продавец позвонил сразу же как только обнаружил пропажу.
а замки очень просто вскрыть , особенно умелым рукам.
Записан
Страниц: [1]   Вверх
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2014, Simple Machines ® | Sitemap XML | Sitemap
"SMF" и "Simple Machines" являются зарегистрированными товарными знаками.
Данный сайт никак официально не связан с SMF. Сайт ЮристыОнлайн.Ру лишь использует "движок" форума от SMF.
Страница сгенерирована за 0.029 секунд. Запросов: 27.

Copyright © Профессиональное юридическое сообщество ЮристыОнлайн.Ру, 2008-2016 г.
Смайлы для форума © Kolobok smiles

При использовании материалов сайта активная индексируемая ссылка на сайт обязательна.

Правила публичного общения и пользования Порталом ЮристыОнлайн.Ру
Соглашение о конфиденциальности | Версия сайта для КПК/смартфонов

  Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100