Консультация юристов без регистрации на сайте
Партнеры Реклама Все кодексы  Законы Правила форума Мобильная версия
   
Рассылка ЮристыОнлайн.Ру
 
   
Семинары (курсы) Каталог юристов Юр.справочная 100 сообщений форума
| О сайте | Контакты |  06 Декабрь 2016, 03:54:07  
Добро пожаловать на юридический форум ЮристыОнлайн.Ру, Гость.
Регистрируйтесь на сайте прямо сейчас! Нас уже более 8000.
Рекомендуйте наш форум знакомым!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Для входа введите Ваше регистр. имя (ник) и пароль. Забыли пароль?

Новости: Автомобильный форум Колёсная база
 
   Начало   Сообщ. за день Помощь Лучший поиск Статьи Войти Регистрация  
 
Страниц: [1] 2   Вниз
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
Автор Тема:  прочитано 2328 раз(а)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
devilty
Постоялец
*

Репутация: 10
Offline Offline

Сообщений: 23

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1
-вас поблагодарили: 3

обратиться по нику -->


« : 11 Январь 2010, 17:00:27 »
 

Ситуация следующая: в организации было подразделение, представленное 3 сторожами. В течении месяца все сторожа были уволены, кто за прогул, кто за пьянство. Документы в организации составлены односторонне, т.е. бывшие работники ни чего не подписывали (акты об отказе оформлены), мед. освидетельствование не проводилось. Диктофонные записи со стороны администрации отсутствуют.Работники изначально были уверены, что всех сразу по статье не уволят - заняли позицию "нами ни чего не подписано, нас много (все)", естественно обжалуют.
Для формирования картины ситуации: До увольнения настаивали (устно) на увольнение по сокращению штата, мол согласны уволиться в день уведомления с выплатой причитающихся в данном случае компенсаций ст. 180 ТК РФ за 2 месяца + а также гарантий по 178 ТК РФ.
Из нарушений со стороны администрации: трудовые книжки были выданы позже срока, администрация до последнего надеялась разрешить конфликт мирным путем, понятно, что глупо (
Интересно услышать прогнозы по судебному разбирательству, увидеть судебную практику по похожим ситуациям, идеи по позиции защиты
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25882

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #1 : 11 Январь 2010, 18:04:09 »
 

Интересно услышать прогнозы по судебному разбирательству, увидеть судебную практику по похожим ситуациям, идеи по позиции защиты
Идеи по защите какой стороны процесса?

Были ли соблюдены предписания статьи 193 ТК?
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
devilty
Постоялец
*

Репутация: 10
Offline Offline

Сообщений: 23

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1
-вас поблагодарили: 3

обратиться по нику -->


« Ответ #2 : 12 Январь 2010, 11:42:08 »
 

Спасибо за внимание к моему обращению.
Идеи по обеим сторонам процесса.
Да, требования 193 ТК РФ соблюдены, но оформлены только со стороны администрации (по отказам в даче объяснений, отказам от подписания документов составлены акты)
Записан
Kera
Юрист-знаток
*

Репутация: 97
Offline Offline

Сообщений: 624

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 42
-вас поблагодарили: 89

добрый,но зубастый

обратиться по нику -->


« Ответ #3 : 12 Январь 2010, 16:00:53 »
 

Уволены все в один день?
Записан
devilty
Постоялец
*

Репутация: 10
Offline Offline

Сообщений: 23

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1
-вас поблагодарили: 3

обратиться по нику -->


« Ответ #4 : 12 Январь 2010, 16:06:50 »
 

с интервалом 3 - 7 дней
Записан
Kera
Юрист-знаток
*

Репутация: 97
Offline Offline

Сообщений: 624

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 42
-вас поблагодарили: 89

добрый,но зубастый

обратиться по нику -->


« Ответ #5 : 12 Январь 2010, 16:11:50 »
 

А их мотивировку изложите?
Записан
devilty
Постоялец
*

Репутация: 10
Offline Offline

Сообщений: 23

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1
-вас поблагодарили: 3

обратиться по нику -->


« Ответ #6 : 12 Январь 2010, 17:18:02 »
 

Мотивировка, вероятно "один за всех и все за одного": "Нас много, всех не уволите. Мы не подпишем, друг друга поддержим, у Вас все доказательства только на основании докладных и показаниях действующих сотрудников. Если хотите расстаться, то сокращайте в один день с выплатой в совокупности 5 окладов (см. сообщение 1), не хотите - мы будем продолжать работать как работали 860 или судиться".
Изначально отдел сформирован с изъянами (сослуживцы и знакомые по рекомендации все тех же сторожей) и не очень-то и нужный (в случае отсутствия по болезни, отпуска работники ни кем не заменялись). Одним словом "Российский раздолбайский подход". Позиции "надо было (а зачем наняли)" не интересуют, так как уже уволены и интересны реальные мысли по расхлебыванию сложившейся ситуации... Спасибо
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25882

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #7 : 12 Январь 2010, 17:38:26 »
 

мед. освидетельствование не проводилось
Вот это главное упущение. Чем собственно будет доказываться главный аргумент увольнения?
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
devilty
Постоялец
*

Репутация: 10
Offline Offline

Сообщений: 23

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1
-вас поблагодарили: 3

обратиться по нику -->


« Ответ #8 : 12 Январь 2010, 17:48:06 »
 

А как можно было обеспечить привод работников на мед. освидетельствование против их желания, у скорой данных полномочий нет? Кроме того  в силу ст. 33 Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан от 22.07.1993 N 5487-1 гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25882

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #9 : 12 Январь 2010, 17:57:40 »
 

А как можно было обеспечить привод работников на мед. освидетельствование против их желания, у скорой данных полномочий нет?
Вы же понимаете, что это проблемы работодателя. Увольнение по соответствующей статье должно чем-то подтверждаться.

Какая информация указана в акте, составленном по факту появления работника на рабочем месте в нетрезвом состоянии?
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
devilty
Постоялец
*

Репутация: 10
Offline Offline

Сообщений: 23

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1
-вас поблагодарили: 3

обратиться по нику -->


« Ответ #10 : 12 Январь 2010, 18:01:41 »
 

"Сотрудник обладает характерным ярко-выраженным запахом алкоголя изо рта. Прояснить свое состояние и выдвинуть предположение о присутствии вокруг него не может. Произносимые фразы построены, не связано, произносятся нараспев. Походка шатающаяся, проявляется стремление найти опору в сидячем положении ищет фиксации у спинки стула. На предложение быть сопровожденным (доставленным) на медицинское освидетельствование ответил категоричным отказом в грубой форме". - Подписано 5 работниками + докладная

PS некоторые уволены за прогул
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25882

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #11 : 12 Январь 2010, 18:09:25 »
 

Если есть также свидетели такого состояния работника(ов)  и подписавшие подобный(е) акт(ы), то это уже кое-что на что можно опираться в суде, защищая позицию работодателя.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
devilty
Постоялец
*

Репутация: 10
Offline Offline

Сообщений: 23

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1
-вас поблагодарили: 3

обратиться по нику -->


« Ответ #12 : 12 Январь 2010, 19:44:46 »
 

подписано 5 работниками организации
Записан
Kera
Юрист-знаток
*

Репутация: 97
Offline Offline

Сообщений: 624

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 42
-вас поблагодарили: 89

добрый,но зубастый

обратиться по нику -->


« Ответ #13 : 14 Январь 2010, 12:48:07 »
 

Акты кто составлял?
У вас медик на работе есть?
Записан
Kera
Юрист-знаток
*

Репутация: 97
Offline Offline

Сообщений: 624

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 42
-вас поблагодарили: 89

добрый,но зубастый

обратиться по нику -->


« Ответ #14 : 14 Январь 2010, 12:49:46 »
 

В принципе в суде так же заявляйте, что уволенные давно знакомы,имеют дружеские связи и т.д.
Свидетелей в суд представите.
А тех кто за прогул уволен, увольнение оформили правильно-объяснительную взяли?
Записан
devilty
Постоялец
*

Репутация: 10
Offline Offline

Сообщений: 23

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1
-вас поблагодарили: 3

обратиться по нику -->


« Ответ #15 : 14 Январь 2010, 13:36:35 »
 

Объяснительная затребовано (письменно) и составлен акт в отказе от дачи пояснений
Записан
Kera
Юрист-знаток
*

Репутация: 97
Offline Offline

Сообщений: 624

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 42
-вас поблагодарили: 89

добрый,но зубастый

обратиться по нику -->


« Ответ #16 : 14 Январь 2010, 13:39:55 »
 

Тогда не бойтесь, идите с вуд.
Записан
devilty
Постоялец
*

Репутация: 10
Offline Offline

Сообщений: 23

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1
-вас поблагодарили: 3

обратиться по нику -->


« Ответ #17 : 14 Январь 2010, 13:49:07 »
 

идей по тактике в суде больше нет?
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25882

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #18 : 14 Январь 2010, 14:04:37 »
 

идей по тактике в суде больше нет?
Тут одна тактика - упор на имеющиеся у Вас акты и соответствующие статьи ТК.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Kera
Юрист-знаток
*

Репутация: 97
Offline Offline

Сообщений: 624

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 42
-вас поблагодарили: 89

добрый,но зубастый

обратиться по нику -->


« Ответ #19 : 14 Январь 2010, 14:05:35 »
 

Ну выбор тактики у Вас не велик.
Представьте доказательства и свидетельские показания.
Я большего не вижу.
Записан
Страниц: [1] 2   Вверх
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2014, Simple Machines ® | Sitemap XML | Sitemap
"SMF" и "Simple Machines" являются зарегистрированными товарными знаками.
Данный сайт никак официально не связан с SMF. Сайт ЮристыОнлайн.Ру лишь использует "движок" форума от SMF.
Страница сгенерирована за 0.026 секунд. Запросов: 28.

Copyright © Профессиональное юридическое сообщество ЮристыОнлайн.Ру, 2008-2016 г.
Смайлы для форума © Kolobok smiles

При использовании материалов сайта активная индексируемая ссылка на сайт обязательна.

Правила публичного общения и пользования Порталом ЮристыОнлайн.Ру
Соглашение о конфиденциальности | Версия сайта для КПК/смартфонов

  Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100