Консультация юристов без регистрации на сайте
Партнеры Реклама Все кодексы  Законы Правила форума Мобильная версия
   
Рассылка ЮристыОнлайн.Ру
 
   
Семинары (курсы) Каталог юристов Юр.справочная 100 сообщений форума
| О сайте | Контакты |  05 Декабрь 2016, 15:31:58  
Добро пожаловать на юридический форум ЮристыОнлайн.Ру, Гость.
Регистрируйтесь на сайте прямо сейчас! Нас уже более 8000.
Рекомендуйте наш форум знакомым!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Для входа введите Ваше регистр. имя (ник) и пароль. Забыли пароль?

Новости: Автомобильный форум Колёсная база
 
   Начало   Сообщ. за день Помощь Лучший поиск Статьи Войти Регистрация  
 
Страниц: [1]   Вниз
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
Автор Тема:  прочитано 4805 раз(а)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Север
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 7

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 9
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« : 04 Октябрь 2009, 15:00:22 »
 

Ситуация такая: 1-комнатная кв-ра в общей долевой собственности.По 1/4 у отца, матери, сына и дочери.Отец не живёт с родственниками 17лет, и решив получить деньги за свою долю предлагает её выкупить. Сын соглашается и 4 года кормит отца обещаниями.Всё –устно.Отцу это надоедает, и он оформляет договор дарения.Теперь сын подаёт в суд о признании сделки недействительной (согласно п.2 ст. 170 ГК РФ) и о своём праве преимущественной покупки  (согласно п.1 ст. 250 ГК РФ).В заявлении он подтверждает что отец предложил купить долю в ноябре, а про сделку дарения он узнал  январе.  Ссылается  он на то, что отец в январе рассказал ему о продаже. Такой разговор был, а также был разговор сына с одаряемым - с предложением выкупа доли – где звучал факт купли-продажи, и цена доли.  эти  разговоры он записал на диктофон, и планирует предоставить запись в суде, возможно разговор с отцом (о продаже) подтвердят мать и дочь – но ведь они тоже истцы в данном деле. Отец (на предварительном слушании) твёрдо подтверждает дарение  в суде. Насколько мне известно, запись сделанная тайно(в кафе, без свидетелей - правда он может и придумать их)не является законным доказательством в суде, но тем не менее вероятно будет прослушана.
Итак: я , как одаряемый привлечён в качестве ответчика.Вопросы.
1)Достаточно ли для суда наших с дарителем подтверждения дарения, а не продажи сказав, что её не было, никто никому ничего не был, и не стал должен, денег и т.п. расчётов при сделке не было?
2)Являются ли - слова сына, матери, дочери (истцов) о том, что отец рассказал им о продаже, и о том, что он находился в затруднительном финансовом положении, а также звукозапись разговоров подтверждающих эти обстоятельства - доказательством в суде?
3)Какие ещё возможны доказательства с их стороны? Наши аргументы?
4)Можно ли отказаться от прослушивания  записи - сославшись на незаконность её получения (сделана при разговоре в кафе- с глазу на глаз)?
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25857

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #1 : 05 Октябрь 2009, 10:52:22 »
 

1)Достаточно ли для суда наших с дарителем подтверждения дарения, а не продажи сказав, что её не было, никто никому ничего не был, и не стал должен, денег и т.п. расчётов при сделке не было?
А на самом деле была именно продажа доли, а не дарение?
Попахивает фальсификацией доказательств в суде.

Являются ли - слова сына, матери, дочери (истцов) о том, что отец рассказал им о продаже, и о том, что он находился в затруднительном финансовом положении, а также звукозапись разговоров подтверждающих эти обстоятельства - доказательством в суде?
Почему они не должны таковыми являться? Свидетельские показания - один из видов доказательств.

Можно ли отказаться от прослушивания  записи - сославшись на незаконность её получения (сделана при разговоре в кафе- с глазу на глаз)?
В чем состоит незаконность записи? Предписанию какого закона противоречит подобная запись?
Гражданин вел запись своего разговора.
В силу части 1 статьи 55 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации (далее - ГПК)
"Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.
Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов".

В силу статьи 77 ГПК "лицо, представляющее аудио- и (или) видеозаписи на электронном или ином носителе либо ходатайствующее об их истребовании, обязано указать, когда, кем и в каких условиях осуществлялись записи".

За это сообщение, 1 пользователь сказал спасибо!
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Север
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 7

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 9
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #2 : 06 Октябрь 2009, 11:32:16 »
 

А на самом деле была именно продажа доли, а не дарение?Попахивает фальсификацией доказательств в суде.
Ввиду неприязненных отношений, и фактического нежелания сына приобрести долю за символические деньги - отец решил её подарить, так как его право пользования было неосуществимо, и получить согласие сособственников продать её третьему лицу тоже не представлялось возможным.Никаких доказательств дарения, кроме зарегистрированного договора, и выражения собственного волеизъявления нет.
Неужели используя одну, "удобную"звукозапись - которая вполне могла быть отредактирована в нужном направлении можно лишить собственника не только пользования, а ещё и права распоряжения своим имуществом?Ведь при признании сделки недействительной - доля вернётся обратно? и тогда человек становится потенциальным наследодателем до тех пор, пока не повторит дарение, т.к. продажа весьма затруднительна.Или суд на основании этих огульных предположений о продаже может потребовать продать истцу эту долю за ту сумму (ниже оценки БТИ - 5 летней давности) которую выдумал сам истец?
О том, что подобная звукозапись является доказательством полученным незаконным способом -которую в суде с удовольствием прослушают, но не должны принимать как факт-слышал от юриста.Спорить ни с кем не стану, только странно, как при современном развитии цифровой техники -когда любой школьник может смонтировать свой разговор с президентом, или соседа с Бен Ладеном :=) может восприниматься судом как доказательство?
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25857

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #3 : 06 Октябрь 2009, 13:12:22 »
 

получить согласие сособственников продать её третьему лицу тоже не представлялось возможным
А зачем получать согласие, когда достаточно было соблюсти условие о преимущественном праве на покупку доли?!

Кроме того, я так и не понял фактически, какой договор был заключен: дарения или купли-продажи (речь идет не о том, что на бумаге прописано)?! Передавались ли денежные средства за долю в квартире.

При этом, что касается дарения, то для заключения этой гражданско-правовой сделки соблюдать условие о преимущественном праве покупки доли не следует, поскольку это безвозмездная сделка.

Неужели используя одну, "удобную"звукозапись - которая вполне могла быть отредактирована в нужном направлении
Каждое свое утверждение в суде необходимо доказывать (статья 56 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации).
Фраза "вполне могла быть отредактирована" - это лишь Ваше предположение, которое еще необходимо доказать.

Или суд на основании этих огульных предположений о продаже может потребовать продать истцу эту долю за ту сумму (ниже оценки БТИ - 5 летней давности) которую выдумал сам истец?
Во-первых, истец просит признать сделку недействительной по тому основанию, что считает такую сделку притворной, то есть сделкой, которая совершена с целью прикрыть другую сделку (в данном случае подразумевается, что договором дарения была прикрыта сделка купли-продажи). Подобная сделка ничтожна - на основании пункта 2 статьи 170 Гражданского кодекса Российской Федерации.
Во-вторых, что касается продажи доли, то она может быть продана по согласованной между покупателем и продавцом рыночной цене. Кто Вам сказал, что продавец обязан продать покупателю долю по изначально заниженной цене, не соответствующей реальной стоимости недвижимого имущества?

О том, что подобная звукозапись является доказательством полученным незаконным способом
В чем незаконность этой записи Вы так и не можете сказать? Это еще одно из Ваших утверждений, которое необходимо обосновывать и доказывать в суде.

При этом на основании части 2 статьи 56 ГПК "суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались".
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Север
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 7

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 9
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #4 : 06 Октябрь 2009, 17:27:09 »
 

А зачем получать согласие, когда достаточно было соблюсти условие о преимущественном праве на покупку доли?!
Как можно его соблюсти, если сособственники квартиры отказываются получать письма с уведомлением о продаже(двое из них по месту регистрации не появляются), устно соглашаются но ничего не предпринимают, нотариус не берётся за рассылку таких писем.А регистратор не зарегистрирует сделку без отказа сособственников от покупки
Кроме того, я так и не понял фактически, какой договор был заключен: дарения или купли-продажи (речь идет не о том, что на бумаге прописано)?! Передавались ли денежные средства за долю в квартире.
Был договор дарения, деньги не передавались, расписки о их неполучении ;) не существует.
Вопрос-как добросовестный даритель не предполагающий судебных разбирательств может доказать право распоряжения своей собственностью которое оспаривается?


Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25857

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #5 : 07 Октябрь 2009, 10:28:56 »
 

Как можно его соблюсти, если сособственники квартиры отказываются получать письма с уведомлением о продаже
Письма следует направлять заказные с уведомлением о вручении.

нотариус не берётся за рассылку таких писем
Что значит "не берется"? У Вас есть письменный отказ нотариуса в совершении конкретного нотариального действия? Или это опять все на словах?
Тогда надо было требовать именно письменного отказа.
Согласно статье 48 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате "нотариус по просьбе лица, которому отказано в совершении нотариального действия, должен изложить причины отказа в письменной форме и разъяснить порядок его обжалования. В этих случаях нотариус не позднее чем в десятидневный срок со дня обращения за совершением нотариального действия выносит постановление об отказе в совершении нотариального действия".

Вопрос-как добросовестный даритель не предполагающий судебных разбирательств может доказать право распоряжения своей собственностью которое оспаривается?
Право собственности никто не оспаривает. Оспаривается сделка по мотивам её притворности.

За это сообщение, 1 пользователь сказал спасибо!
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Север
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 7

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 9
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #6 : 07 Октябрь 2009, 12:18:40 »
 

Что значит "не берется"? У Вас есть письменный отказ нотариуса в совершении конкретного нотариального действия? Или это опять все на словах?Тогда надо было требовать именно письменного отказа.
Спасибо за совет!Поясню как это происходило с "пролетарием из региона" :Человек надеется продать свою собственность.Регистратор требует письменного отказа от преимущественного права покупки.Заказное письмо с уведомлением о вручении получает лишь один из 3-х сособственников.Юрист (за вознаграждение равное дневной зарплате "пролетария") советует обратиться к нотариусу.Нотариус устно сообщил, что это не в его компетенции.Человек воспитанный при советской власти верит на слово, и разочаровывается во всём и во всех.Естественно к юристу он больше не идёт, ибо дорого.Подарив он опять же сталкивается с необходимостью доказывать своё волеизъявление.
В чем незаконность этой записи Вы так и не можете сказать? Это еще одно из Ваших утверждений, которое необходимо обосновывать и доказывать в суде.
Приношу свои извинения за моё дилетантство,всю эту ситуацию я описываю со слов дарителя.Звукозаписей могло быть много, некоторые из разговоров были в нетрезвом состоянии ответчика, их суть и последствия он не осознавал, и могли быть сказаны из желания -то ли позлить оппонента, то ли чтобы он отстал.Незаконность мы усмотрели в том, что истец делал её тайно.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25857

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #7 : 07 Октябрь 2009, 12:39:41 »
 

Нотариус устно сообщил, что это не в его компетенции.Человек воспитанный при советской власти верит на слово
В силу статьи 35 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате" (далее - "Основы законодательства")
"Нотариусы, занимающиеся частной практикой, совершают следующие нотариальные действия:
...
11) передают заявления физических и юридических лиц другим физическим и юридическим лицам".

Согласно статье 36 Основ законодательства "нотариусы, работающие в государственных нотариальных конторах, совершают нотариальные действия, предусмотренные статьей 35 настоящих Основ, а также выдают свидетельства о праве на наследство и принимают меры к охране наследственного имущества".

Подарив он опять же сталкивается с необходимостью доказывать своё волеизъявление.
Договор дарения, зарегистрированный в установленном порядке, имеется на руках?
Напоминаю, что дарение - это безвозмездная сделка и поэтому не требует соблюдения условия о преимущественном праве на покупку доли.
При этом на основании пункта 3 статьи 10 Гражданского кодекса Российской Федерации "в случаях, когда закон ставит защиту гражданских прав в зависимость от того, осуществлялись ли эти права разумно и добросовестно, разумность действий и добросовестность участников гражданских правоотношений предполагаются".
В этой связи, разумность и добросовестность действий дарителя подразумеваются.


197 Насчет того, что стоимость одной устной консультации у юриста составляет месячную зарплату "пролетария" - это Вы, мягко говоря, преувеличиваете.

За это сообщение, 1 пользователь сказал спасибо!
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Север
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 7

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 9
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #8 : 07 Октябрь 2009, 12:44:32 »
 

Вопрос-как добросовестный даритель не предполагающий судебных разбирательств может доказать право распоряжения своей собственностью которое оспаривается?
Извиняюсь за некорректную формулировку:под правом распоряжения я подразумевал возможность распоряжаться своей собственностью на своё усмотрение
Право собственности никто не оспаривает. Оспаривается сделка по мотивам её притворности.
Ещё раз хочу поблагодарить вас, и ваш сайт за возможность получить бесплатную консультацию.С помощью ваших пояснений, мне (не юристу) получилось успокоить человека, и убедить его в том, что собственность никто не отнимает, и в случае отмены этого договора он имеет право на совершение других.
Будь это хоть притворный договор купли-продажи(возможно его сложней оспорить чем добросовестное дарение-ИМХО)
Записан
Север
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 7

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 9
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #9 : 07 Октябрь 2009, 13:14:29 »
 

Договор дарения, зарегистрированный в установленном порядке, имеется на руках?
Договор зарегистрирован в Управлении Федеральной Регистрационной службы, и получен на руки.
Насчет того, что стоимость одной устной консультации у юриста составляет месячную зарплату "пролетария" - это Вы, мягко говоря, преувеличиваете.
Имелась ввиду "дневная" зарплата.В месяц он зарабатывает чуть более 6000 руб.Консультация стоила 200руб
Записан
Страниц: [1]   Вверх
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2014, Simple Machines ® | Sitemap XML | Sitemap
"SMF" и "Simple Machines" являются зарегистрированными товарными знаками.
Данный сайт никак официально не связан с SMF. Сайт ЮристыОнлайн.Ру лишь использует "движок" форума от SMF.
Страница сгенерирована за 0.033 секунд. Запросов: 27.

Copyright © Профессиональное юридическое сообщество ЮристыОнлайн.Ру, 2008-2016 г.
Смайлы для форума © Kolobok smiles

При использовании материалов сайта активная индексируемая ссылка на сайт обязательна.

Правила публичного общения и пользования Порталом ЮристыОнлайн.Ру
Соглашение о конфиденциальности | Версия сайта для КПК/смартфонов

  Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100