Консультация юристов без регистрации на сайте
Партнеры Реклама Все кодексы  Законы Правила форума Мобильная версия
   
Рассылка ЮристыОнлайн.Ру
 
   
Семинары (курсы) Каталог юристов Юр.справочная 100 сообщений форума
| О сайте | Контакты |  04 Декабрь 2016, 00:43:34  
Добро пожаловать на юридический форум ЮристыОнлайн.Ру, Гость.
Регистрируйтесь на сайте прямо сейчас! Нас уже более 8000.
Рекомендуйте наш форум знакомым!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Для входа введите Ваше регистр. имя (ник) и пароль. Забыли пароль?

Новости: Автомобильный форум Колёсная база
 
   Начало   Сообщ. за день Помощь Лучший поиск Статьи Войти Регистрация  
 
Страниц: [1] 2   Вниз
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
Автор Тема:  прочитано 4074 раз(а)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Петруха85
Гость
« : 31 Июль 2009, 20:10:19 »
 

У нас на работе, а это всем известная компания Москвы МОСЭНЕРГО, которая в свою очередь принадлежит  ГАЗПРОМУ,  сложилась следующая ситуация.
Мы работаем по сменам.  Два  дня по 12 часов, потом два дня отдыхаем и две ночи по 12 часов. Затем два дня отдыхаем и по новой. Есть норма у нас на предприятии 166 часов в месяц, но месяц длинный и ежемесячно выходят  переработки от 14 до 26 часов, а то и больше. У некоторых и до 50-60 часов доходить переработка, когда один из смены заболел или в отпуске и надо подменить. 220
 Самое печальное, что переработка оплачивается как обычная смена, не в 1,5 раза, а тем более в 2-ом размере речи и не идет. Счетные попытки выбить у руководства объяснения в устной форме сводятся на нет. Руководство ссылается на коллективный договор, который ни кому на руки не дают и что там написано знают только начальники. Профсоюзы у нас получают зарплату у того же директора, на них надежды нет.  Работники боятся писать письмо на имя директора, так как боятся увольнения unsure
Может кто-то помочь понять есть ли у них какая-то лазейка  так нарушать трудовой кодекс? Хотя изучив трудовой кодекс мы поняли что лазейки нет.
Заранее спасибо от трудового коллектива Мосэнерго генерирующая  тепло и электроэнергию для миллионов москвичей и жителей Подмосковья. 214
Записан
Kera
Юрист-знаток
*

Репутация: 97
Offline Offline

Сообщений: 624

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 42
-вас поблагодарили: 89

добрый,но зубастый

обратиться по нику -->


« Ответ #1 : 03 Август 2009, 11:48:36 »
 

Лазейка не лазейка но есть такой момент как суммарный учёт рабочего времени.
У ва учёт рабочего времени как ведётся.
Если не знаете официально в ОК обратитесь.
Кроме того есть такой гос.орган как инспекция по труду напишите коллективное письмо и пусть проверят правильно вам выпаты производят или нет? Весь-то коллектив не уволят. 1 Этот же орган вправе давать обязательные предписания об устранении нарушений.

За это сообщение, 1 пользователь сказал спасибо!
Записан
Петруха85
Гость
« Ответ #2 : 03 Август 2009, 16:39:45 »
 

Спасибо за ответ! 112
Самое интересное, что даже в квитке, так у нас называется листок,  который ежемесячно расчитывается и выдается перед зарплатой есть строка "отклонение от федеральной нормы" напротив стоят часы и сумма. Но почему-то 1:1
У нас учет рабочего времени рассчитывается как среднее за год дневного персонала и составляет 166 часов в месяц. Смена 12 часов в день или ночь. Получается что через 14 смен набигает 168. То есть уже как ни крути 2 часа перебор. Но в месяц выходит 15 - 16 смен. То есть перебор либо на 14 либо на 26 часов. Вот их и указывают в отклонение от федеральной нормы. Но не оплачивают в повышеном размере angry2.
А как получается, что можно написать коллектиное письмо от Мосэнерго, а адрес обратный указать мосэнерго? Или есть еще вариант чтоб фамилии не светит. 115
Записан
Kera
Юрист-знаток
*

Репутация: 97
Offline Offline

Сообщений: 624

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 42
-вас поблагодарили: 89

добрый,но зубастый

обратиться по нику -->


« Ответ #3 : 03 Август 2009, 16:42:39 »
 

Письмо пишите в Инспекцию по труду или в Пркуратуру а ответ вам направят в Мосэнерго после проверки.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25825

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #4 : 03 Август 2009, 17:51:44 »
 

Или есть еще вариант чтоб фамилии не светит.
Вообще-то, инспекция по труду не имеет права разглашать имя того работника, который обратился  жалобой.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Kera
Юрист-знаток
*

Репутация: 97
Offline Offline

Сообщений: 624

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 42
-вас поблагодарили: 89

добрый,но зубастый

обратиться по нику -->


« Ответ #5 : 04 Август 2009, 07:29:43 »
 

Может права и не имеет но я всегда узнавал кто написал.
Обычно они дают ознакомиться с жалобой. Поэтому коллективная жалоба эффективне. Кроме того коллективная жалоба и внимания больше привлекает т.к. говорит о нарушении большого круга лиц, а не о еденичном трудовом споре.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25825

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #6 : 04 Август 2009, 07:40:01 »
 

Может права и не имеет но я всегда узнавал кто написал.
Обычно они дают ознакомиться с жалобой.
Тогда впору на подобную трудовую инспекцию в прокуратуру писать, чтобы ей мозги вправили.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Kera
Юрист-знаток
*

Репутация: 97
Offline Offline

Сообщений: 624

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 42
-вас поблагодарили: 89

добрый,но зубастый

обратиться по нику -->


« Ответ #7 : 04 Август 2009, 07:43:01 »
 

ну я сам себе, что плохо делать должен??? 150
 197Кроме того есть и "доброжелатели" которые работают в коллективе и обо всём рассказывают. Таких людей не уважаю но они есть практически в любом более менее крупном коллективе. 623
Так что всё равно от грозного ока начальства ничего не утаишь. 1
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25825

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #8 : 04 Август 2009, 08:07:12 »
 

ну я сам себе, что плохо делать должен???
Так речь не о Вас, разумеется. А о работниках, персональные данные которых незаконно разглашаются.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Петруха85
Гость
« Ответ #9 : 05 Август 2009, 20:10:17 »
 

Спасибо за ответы.
Вопроса еще заключался, может ли быть какая-то лазейка? 214
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25825

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #10 : 05 Август 2009, 20:45:26 »
 

Самое печальное, что переработка оплачивается как обычная смена
Безусловное нарушение.
Согласно статье 99 Трудового кодекса Российской Федерации (далее - ТК)
"Сверхурочная работа - работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени: ежедневной работы (смены), а при суммированном учете рабочего времени - сверх нормального числа рабочих часов за учетный период.
Привлечение работодателем работника к сверхурочной работе допускается с его письменного согласия в следующих случаях:
1) при необходимости выполнить (закончить) начатую работу, которая вследствие непредвиденной задержки по техническим условиям производства не могла быть выполнена (закончена) в течение установленной для работника продолжительности рабочего времени, если невыполнение (незавершение) этой работы может повлечь за собой порчу или гибель имущества работодателя (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), государственного или муниципального имущества либо создать угрозу жизни и здоровью людей;
2) при производстве временных работ по ремонту и восстановлению механизмов или сооружений в тех случаях, когда их неисправность может стать причиной прекращения работы для значительного числа работников;
3) для продолжения работы при неявке сменяющего работника, если работа не допускает перерыва. В этих случаях работодатель обязан немедленно принять меры по замене сменщика другим работником.
...
Продолжительность сверхурочной работы не должна превышать для каждого работника 4 часов в течение двух дней подряд и 120 часов в год.
Работодатель обязан обеспечить точный учет продолжительности сверхурочной работы каждого работника".

В силу предписаний статьи 149 ТК "при выполнении работ в условиях, отклоняющихся от нормальных (при выполнении работ различной квалификации, совмещении профессий (должностей), сверхурочной работе, работе в ночное время, выходные и нерабочие праздничные дни и при выполнении работ в других условиях, отклоняющихся от нормальных), работнику производятся соответствующие выплаты, предусмотренные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором. Размеры выплат, установленные коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором, не могут быть ниже установленных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права".

В соответствии со статьей 152 ТК "сверхурочная работа оплачивается за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, за последующие часы - не менее чем в двойном размере. Конкретные размеры оплаты за сверхурочную работу могут определяться коллективным договором, локальным нормативным актом или трудовым договором. По желанию работника сверхурочная работа вместо повышенной оплаты может компенсироваться предоставлением дополнительного времени отдыха, но не менее времени, отработанного сверхурочно".

На основании абзаца третьего статьи 50 ТК "условия коллективного договора, соглашения, ухудшающие положение работников, недействительны и не подлежат применению".

В связи с чем, ссылка Вашего работодателя на какие-то особенные условия коллективного договора, которые якобы им позволяют оплачивать сверхурочную работу в меньше размере, чем это установлено трудовым законодательством, никакой правовой силы не имеет, поскольку подобные условия коллективного договора изначально противоречат трудовому законодательству и не могут быть применимы.

Руководство ссылается на коллективный договор, который ни кому на руки не дают и что там написано знают только начальники.
Как следует из предписаний абзаца третьего статьи 68 ТК "при приеме на работу (до подписания трудового договора) работодатель обязан ознакомить работника под роспись с правилами внутреннего трудового распорядка, иными локальными нормативными актами, непосредственно связанными с трудовой деятельностью работника, коллективным договором".

Таким образом, если с коллективным договором Вас не ознакомили (и заметьте - под роспись) до подписания трудового договора, то вправе потребовать от работодателя предоставления Вам такой возможности, поскольку это напрямую касается Ваших трудовых прав.
Переписку по этому поводу видите с работодателем в письменном виде, а не устно. У себя всегда оставляйте копию любого письменного документа, который адресуете работодателю. На свой копии требуйте проставления отметки о получении документа работодателем. Если же работодатель будет отказываться ставить подобную отметку, то направляйте свои письменные обращения по почте заказным письмом с уведомлением о вручении.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Петруха85
Гость
« Ответ #11 : 06 Август 2009, 20:08:19 »
 

Спасибо  asisyay за такой конструктивный ответ.
Не плохие новости. Из главка Мосэнерго на имя гендиректора нашего филиала, а это ТЭЦ пришел факс. В нем Мосэнерго  обязала оплатить все сверхурочные работы начиная с 1 января 2009 года. Так что посмотрим, завтра зарплата. 112
Записан
Петруха85
Гость
« Ответ #12 : 10 Август 2009, 08:15:23 »
 

Ну вот маленькая победа 113. Выплатили сверхурочные работы. Но всего за один квартал. В расчетном листке фраза следующая: Оплата переработанных часов за квартал(50% при суммированном учете рабочего времени), в графе часы прописано сумма часов, но итоговая сумма 50%.
Уже радует, что руководство признало таким действием, что коллектив огромного предприятия, Мосэнерго (принадлежит на 53 % Газпрому и 21 % правительству Москвы), обманывали на протяжении долгового времени.
Объяснений от руководства нет.  Теперь не понятно поквартально будут платить или помесячно? В следующую ЗП оставшиеся вернут? Как же тогда предыдущие годы 2007, 2008? Где же профсоюз? Сборами 1% только занимается и перераспределением средств.
Перечитав трудовой кодекс появилось очень много вопросов, после частичного решения одного. Например,  когда работодатель обязан выплачивать сверхурочные. Поняв по ТК кратность , т.е. сумму можно регулировать колдоговором, но не ниже ТК. А вот про сроки ни чего не написано. znatok
Вот такие вот времена.
Записан
Kera
Юрист-знаток
*

Репутация: 97
Offline Offline

Сообщений: 624

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 42
-вас поблагодарили: 89

добрый,но зубастый

обратиться по нику -->


« Ответ #13 : 10 Август 2009, 08:38:36 »
 

Учёт рабочего времени может вестись ка помесячно так и в иных периодах (квартал, полугодие и т.п.)
По поводу провсоюза вы (при собрании) вправе поставить вопрос о смене руководства профсоюза.
Записан
Петруха85
Гость
« Ответ #14 : 10 Август 2009, 10:50:27 »
 

Учёт рабочего времени может вестись ка помесячно так и в иных периодах (квартал, полугодие и т.п.)
А как понять эту фразу? no2
Каждый месяц в расчетном листке пишется сколько отработано часов и сколько сверхурочные. Но платили только отработанные. ЧТо получается сверхурочные могут платить аж через год? 115
Записан
Kera
Юрист-знаток
*

Репутация: 97
Offline Offline

Сообщений: 624

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 42
-вас поблагодарили: 89

добрый,но зубастый

обратиться по нику -->


« Ответ #15 : 10 Август 2009, 11:11:25 »
 

у Вас в правилах внутреннего трудового распорядка или в Коллективном договоре должно быть прописано- какой учётный период (месяц, квартал, полугодие и т.д.)
там же должен быть прописан размер сверхурочных.
Записан
Петруха85
Гость
« Ответ #16 : 10 Август 2009, 12:31:31 »
 

там же должен быть прописан размер сверхурочных.
Спасибо. А срок выплаты сверхурочных, тоже в колдоговоре должен прописан или месяц отработал, сразу получи?
Записан
Kera
Юрист-знаток
*

Репутация: 97
Offline Offline

Сообщений: 624

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 42
-вас поблагодарили: 89

добрый,но зубастый

обратиться по нику -->


« Ответ #17 : 10 Август 2009, 12:35:29 »
 

как только будет произведён расчёт сверхурочных в соответствии с учётным периодом
вы ведь работаете по сменам?
при подсчёте месячной нормы в одном месяце у вас может быть больше часов а в другом месяца наоборот меньше (поэтому может считаться период т.е. суммируются часы и сравниваються с определёнными законодательством нормами).
Записан
Петруха85
Гость
« Ответ #18 : 11 Август 2009, 11:03:26 »
 

как только будет произведён расчёт сверхурочных в соответствии с учётным периодом
вы ведь работаете по сменам?
при подсчёте месячной нормы в одном месяце у вас может быть больше часов а в другом месяца наоборот меньше (поэтому может считаться период т.е. суммируются часы и сравниваються с определёнными законодательством нормами).
У нас каждый месяц и расчитываются сверхурочные часы и вносятся в расчетный лист в графу отклонение от федеральной нормы. А вот оплаты по двойному тарифу нет. А сейчас в августе заплатили за первый квартал 2009 года. А за июль, хотя уже знают что платить надо по двойному тарифу (сделаем вид что раньше не нало руководство) не заплатили.  623
Записан
Kera
Юрист-знаток
*

Репутация: 97
Offline Offline

Сообщений: 624

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 42
-вас поблагодарили: 89

добрый,но зубастый

обратиться по нику -->


« Ответ #19 : 11 Август 2009, 11:06:13 »
 

тогда требуёте перерасчёта
Записан
Страниц: [1] 2   Вверх
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2014, Simple Machines ® | Sitemap XML | Sitemap
"SMF" и "Simple Machines" являются зарегистрированными товарными знаками.
Данный сайт никак официально не связан с SMF. Сайт ЮристыОнлайн.Ру лишь использует "движок" форума от SMF.
Страница сгенерирована за 0.031 секунд. Запросов: 27.

Copyright © Профессиональное юридическое сообщество ЮристыОнлайн.Ру, 2008-2016 г.
Смайлы для форума © Kolobok smiles

При использовании материалов сайта активная индексируемая ссылка на сайт обязательна.

Правила публичного общения и пользования Порталом ЮристыОнлайн.Ру
Соглашение о конфиденциальности | Версия сайта для КПК/смартфонов

  Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100