Консультация юристов без регистрации на сайте
Партнеры Реклама Все кодексы  Законы Правила форума Мобильная версия
   
Рассылка ЮристыОнлайн.Ру
 
   
Семинары (курсы) Каталог юристов Юр.справочная 100 сообщений форума
| О сайте | Контакты |  06 Декабрь 2016, 19:04:46  
Добро пожаловать на юридический форум ЮристыОнлайн.Ру, Гость.
Регистрируйтесь на сайте прямо сейчас! Нас уже более 8000.
Рекомендуйте наш форум знакомым!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Для входа введите Ваше регистр. имя (ник) и пароль. Забыли пароль?

Новости: Автомобильный форум Колёсная база
 
   Начало   Сообщ. за день Помощь Лучший поиск Статьи Войти Регистрация  
 
Страниц: [1]   Вниз
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
Автор Тема:  прочитано 3781 раз(а)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Леся
Гость
« : 06 Июнь 2009, 18:24:14 »
 

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, возможно ли лишение премии работника, водителя автомобиля, за нерациональное использование диз. топлива(использование большего количества чем запланировано). При условии что машина (БелАЗ) далеко не новая.  Премии лишили за апрель, приказ от 12.05.2009 г., он был напечатан тогда когда работникам уже были выданы квитки. Что делать в данной ситуации?!?!? 013 013 013
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25904

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #1 : 06 Июнь 2009, 19:10:23 »
 

приказ от 12.05.2009 г.
Какая формулировка прописано в приказе? Лишение премии конкретного работника либо просто таковую премию не начислили?
Положение о премировании имеется в организации?

При этом следует помнить, что согласно предписаниям статьи 22 Трудового кодекса Российской Федерации (далее - ТК) "работодатель имеет право...привлекать работников к дисциплинарной и материальной ответственности в порядке, установленном настоящим Кодексом, иными федеральными законами".
Учитывая, что в силу предписаний статьи 192 ТК такого дисциплинарного взыскания как "лишение премии" не существует, следовательно, исходя из правил формальной логики, лишение премии фактически, при изложенных Вами обстоятельствах, является материальной ответственностью работника.
Между тем, согласно статье 233 ТК "материальная ответственность стороны трудового договора наступает за ущерб, причиненный ею другой стороне этого договора в результате ее виновного противоправного поведения (действий или бездействия), если иное не предусмотрено настоящим Кодексом или иными федеральными законами".

Кроме того, в Постановлении Верховного Суда Российской Федерации от 16 ноября 2006 г. N 52 "О применении судами законодательства, регулирующего материальную ответственность работников за ущерб, причиненный работодателю" закреплено, что
"4. К обстоятельствам, имеющим существенное значение для правильного разрешения дела о возмещении ущерба работником, обязанность доказать которые возлагается на работодателя, в частности, относятся: отсутствие обстоятельств, исключающих материальную ответственность работника; противоправность поведения (действия или бездействие) причинителя вреда; вина работника в причинении ущерба; причинная связь между поведением работника и наступившим ущербом; наличие прямого действительного ущерба; размер причиненного ущерба; соблюдение правил заключения договора о полной материальной ответственности.
Если работодателем доказаны правомерность заключения с работником договора о полной материальной ответственности и наличие у этого работника недостачи, последний обязан доказать отсутствие своей вины в причинении ущерба.
5. Работник не может быть привлечен к материальной ответственности, если ущерб возник вследствие непреодолимой силы, нормального хозяйственного риска, крайней необходимости или необходимой обороны либо неисполнения работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества, вверенного работнику (статья 239 ТК РФ)".

В свою очередь, в силу статьи 238 ТК "работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат".

Если работник в нарушение статей 233 и 238 ТК был лишен премии при отсутствии с его стороны виновного противоправного поведения и без предварительно расчета прямого действительного ущерба, нанесенного работодателю действиями (бездействием) работника, то такое лишение премии является незаконным.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Kera
Юрист-знаток
*

Репутация: 97
Offline Offline

Сообщений: 624

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 42
-вас поблагодарили: 89

добрый,но зубастый

обратиться по нику -->


« Ответ #2 : 08 Июнь 2009, 10:02:07 »
 

Прошу прощения Солярис, но позволю себе не согласиться с данными выводами.
Премия суть стимулирующая виплата и работадатель сам решает платить премию или нет. Обязательность выплаты премии может быть предусмотренна штатным расписанием, положением о премировании либо трудовым договором. При наличии обязательности выплаты премии работодатель обязан указать основание лишения премии (они могут быть различными от проступка до бардака на рабочем месте или курения в неположенных местах).
При отсутсвии обязательности выплаты премии работодатель вправе не выплачивать премию не объясняя причин (либо указав на то что работник работал в пределах нормы т.е. нормально, но нет оснований для выплаты премии).
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25904

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #3 : 08 Июнь 2009, 10:27:37 »
 

Kera, премия - может являться частью заработной платы и поэтому лишить части з/п неправомерно, если таковая часть была гарантированна. В трудовом договоре должны быть прописаны условия премирования работника.
Кроме того, не было учтено, что работник управляет далеко не новым транспортным средством. Что само по себе является для работника непреодолимой силой - в части того, как этот не новый агрегат будет расходовать горючее.
Да и вообще совсем не понятно, вменено ли в обязанности водителя (подчеркиваю, именно водителя, а не механика) следить за техническим состоянием транспортного средства. В свою очередь, от последнего также напрямую зависит расход топлива.

197 Нельзя лишить премии, её можно не начислять или выплатить в меньшем размере. Но в формулировке "лишить премии" фактически скрыт смысл юридической ответственности работника, а таковая может быть лишь следующих видов: дисциплинарной или материальной (другие виды сейчас не рассматриваем, ибо они под данную тему не подходят).
Виды дисциплинарной прописаны в статье 192 ТК - лишить премии - такого дисциплинарного взыскания не существует. Что же касается материальной ответственности, то об этом свои выводы я изложил выше.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Kera
Юрист-знаток
*

Репутация: 97
Offline Offline

Сообщений: 624

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 42
-вас поблагодарили: 89

добрый,но зубастый

обратиться по нику -->


« Ответ #4 : 08 Июнь 2009, 10:30:10 »
 

И я говорю о том же. Сначало нужно определиться премия это обязательная часть или стимулирующая.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25904

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #5 : 08 Июнь 2009, 10:38:59 »
 

Kera, кроме того, ещё необходимо узнать, а существует ли Положение о премировании и какие условия в нем прописаны.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Kera
Юрист-знаток
*

Репутация: 97
Offline Offline

Сообщений: 624

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 42
-вас поблагодарили: 89

добрый,но зубастый

обратиться по нику -->


« Ответ #6 : 08 Июнь 2009, 10:40:59 »
 

Да например предусмотрено лбязательсность выплаты или нет?
И ещё нужно узнать как остальной штат получил премию или нет. Возможно дискриминация в сфере труда.
Записан
Страниц: [1]   Вверх
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2014, Simple Machines ® | Sitemap XML | Sitemap
"SMF" и "Simple Machines" являются зарегистрированными товарными знаками.
Данный сайт никак официально не связан с SMF. Сайт ЮристыОнлайн.Ру лишь использует "движок" форума от SMF.
Страница сгенерирована за 0.023 секунд. Запросов: 27.

Copyright © Профессиональное юридическое сообщество ЮристыОнлайн.Ру, 2008-2016 г.
Смайлы для форума © Kolobok smiles

При использовании материалов сайта активная индексируемая ссылка на сайт обязательна.

Правила публичного общения и пользования Порталом ЮристыОнлайн.Ру
Соглашение о конфиденциальности | Версия сайта для КПК/смартфонов

  Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100