Консультация юристов без регистрации на сайте
Партнеры Реклама Все кодексы  Законы Правила форума Мобильная версия
   
Рассылка ЮристыОнлайн.Ру
 
   
Семинары (курсы) Каталог юристов Юр.справочная 100 сообщений форума
| О сайте | Контакты |  07 Декабрь 2016, 15:30:28  
Добро пожаловать на юридический форум ЮристыОнлайн.Ру, Гость.
Регистрируйтесь на сайте прямо сейчас! Нас уже более 8000.
Рекомендуйте наш форум знакомым!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Для входа введите Ваше регистр. имя (ник) и пароль. Забыли пароль?

Новости: Автомобильный форум Колёсная база
 
   Начало   Сообщ. за день Помощь Лучший поиск Статьи Войти Регистрация  
 
Страниц: [1]   Вниз
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
Автор Тема:  прочитано 3457 раз(а)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Nastёna
Пользователь
**

Репутация: 40
Offline Offline

Сообщений: 109

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 25
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« : 24 Май 2009, 11:05:16 »
 

Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, разобраться. Ситуация следующая:
Физлицо «П» покупало у ООО «Л» кирпич для строительства своего дома. Договор заключен не был. Но был выставлен счёт на 420 000 рублей, который был оплачен другим ООО «Р» безналичным путём по письменной просьбе физлица. Затем были разовые поставки по товарным накладным (около 15-20). После потребность в кирпиче отпала и физлицо попросило ООО «Л» вернуть оставшуюся часть денег. На что ООО «Л» сказало, что типа, ОК, вернуло 2 раза по 20 000 рублей, но на большее, типа денег нет. А сумма приличная – около 80 000 осталась. Теперь физлицо хочет вернуть сумму через суд.  Как я понимаю, тут возможно вернуть деньги, если что в порядке главы 60 ГК РФ (неосновательное обогащение). Договора ведь не было… правильно? Насколько считаете это реальным? И по досудебному урегулированию: как лучше сделать – направить претензию или что-то типа письма с требованием вернуть оставшуюся сумму?
Записан
ИгорьП
Юрист экстра-класса
*

Репутация: 475
Offline Offline

Сообщений: 1513

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 27
-вас поблагодарили: 306

не беспокой другого тем, что ты можешь сделать сам

обратиться по нику -->


« Ответ #1 : 25 Май 2009, 22:00:45 »
 

Nastёna,
по письменной просьбе физлица
В каких отношениях физлицо с ООО «Р»?

За это сообщение, 1 пользователь сказал спасибо!
Записан
Nastёna
Пользователь
**

Репутация: 40
Offline Offline

Сообщений: 109

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 25
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #2 : 26 Май 2009, 10:11:48 »
 

Между физлицом и ООО "Р" существует договор займа, по которому физлицо "заимодавец", а ООО "Р" заёмщик.
На самом деле есть 3 акта сверки с ООО "Л": из них два подписанных с физлицом от 07 и 08 годов. Последний акт сверки, за 2009 год, ООО «Л» сделало с ООО «Р», но ООО «Р» его не подписало, т.к. считает, что это отношения физлица с ООО «Л». Во всех накладных получателем значится физлицо (сделки были между физлицом и ООО «Л»). Но возврат денсредств по 20 000 ООО "Л" также в безналичном порядке возвращало ООО "Р".
Записан
Nastёna
Пользователь
**

Репутация: 40
Offline Offline

Сообщений: 109

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 25
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #3 : 26 Май 2009, 11:15:48 »
 

Из документов в наличие:
1.   Счёт на оплату 420 000, в котором заказчиком и плательщиком указано физлицо.
2.   Платёжное поручение на оплату 420 000 рублей от ООО «Р» - ОАО «Л», где в назначение платежа указано: оплата по письму за физлицо за кирпич по счёту №… от….
3.   Письмо от физлица к ООО «Р» с просьбой часть причитающейся ему суммы долга по договору займа в размере 420 000 руб. перечислить на реквизиты ОАО «Л», в назначении платежа указать – оплата за физлицо по счёту №.. от…
4.   13 накладных на отгрузку товара, в которых получателем везде является физлицо.
5.   2 акта сверки между ОАО «Л» и физлицом.
6.   1 акт сверки между ОАО «Л» и ООО «Р».
7.   2 платёжных поручения на сумму по 20 000 руб. от ОАО «Л» - ООО «Р», где в назначении платежа указано: по расчётам с физлицом кредиторская задолженность за неполученный кирпич согл. Акта сверки № от… Сумма 20 000 руб., в т.ч. НДС.
Записан
ИгорьП
Юрист экстра-класса
*

Репутация: 475
Offline Offline

Сообщений: 1513

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 27
-вас поблагодарили: 306

не беспокой другого тем, что ты можешь сделать сам

обратиться по нику -->


« Ответ #4 : 27 Май 2009, 19:43:07 »
 

Nastёna, давайте рассуждать вместе, во-первых по договору займа одна сторона (заимодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить заимодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества (ст. 807 ГК РФ) т.е. ООО "Р" должно было вернуть физ.лицу только деньги (если, конечно займ не был передан кирпичами), значит ООО "Р" продолжает быть должиком на сумму займа. Но стороны могут придти к соглашению о замене первоначального обязательства, существовавшего между ними, другим обязательством между теми же лицами, предусматривающим иной предмет или способ исполнения, т.е новация 414 ГК РФ,стороны освобождаются от старого обязательства, принимая на себя новое. Таким образом, если будет составлено соглашение о новации, то ООО "Р" должно вернуть займ кирпичами. Другими словами, у физ.лица нет оснований предъявлять претензии к ООО «Л».
Во-вторых, физику кирпичей хватило и он просит деньги, т.е хочет прекратить обязательства в замен кирпичей уплату деньгами (предоставлением взамен исполнения отступного ст.409 ГК). Опять у физ.лица нет оснований предъявлять претензии к ООО «Л». Теперь по документам.
1.   Счёт на оплату 420 000, в котором заказчиком и плательщиком указано физлицо.
Счет является внутренним бух. документом и правового значения не имеет.
2.   Платёжное поручение на оплату 420 000 рублей от ООО «Р» - ОАО «Л», где в назначение платежа указано: оплата по письму за физлицо за кирпич по счёту №… от…
К платежке приложить бух.справку об опечатке не по письму, а согашению № от..., навации.
3.   Письмо от физлица к ООО «Р» с просьбой часть причитающейся ему суммы долга по договору займа в размере 420 000 руб. перечислить на реквизиты ОАО «Л», в назначении платежа указать – оплата за физлицо по счёту №.. от…
4.   13 накладных на отгрузку товара, в которых получателем везде является физлицо.
5.   2 акта сверки между ОАО «Л» и физлицом.
Этими документами подтверждаем новацию. Все остальное относим к отступному. И получаем, что ОАО «Л» должно ООО «Р», а ООО "Р" должно физическому лицу. Нет неосновательного обогащения, есть заказ кирпичей на 420 т. руб, частичный отказ от заказа и требование вернуть разницу деньгами. ОАО «Л» не отказывается и возвращает два раза по 20 т. руб.т.е. обычные долговые обязательства.
Записан
Nastёna
Пользователь
**

Репутация: 40
Offline Offline

Сообщений: 109

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 25
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #5 : 31 Май 2009, 18:44:39 »
 

А как же оплата с учётом ст. 313 ГК РФ?
Записан
ИгорьП
Юрист экстра-класса
*

Репутация: 475
Offline Offline

Сообщений: 1513

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 27
-вас поблагодарили: 306

не беспокой другого тем, что ты можешь сделать сам

обратиться по нику -->


« Ответ #6 : 31 Май 2009, 22:12:27 »
 

Nastёna, ст. 313 ГК РФ не исключает выше написанное. Если в договоре займа обязанность должника исполнить обязательство лично отсутствует и третье лицо предложит исполнить обязательства за должника, то почему бы и нет.
Записан
Nastёna
Пользователь
**

Репутация: 40
Offline Offline

Сообщений: 109

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 25
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #7 : 31 Май 2009, 23:20:47 »
 

Просто я это к тому, зачем всё усложнять, если ООО"Р" является должником по другой сделке, в сделке между физлицом и ОАО "Л" оно выступало просто как уполномоченное лицо по перечислению денег (ст. 313).Отношений как таковых между ООО  и ОАОнет.
Записан
Nastёna
Пользователь
**

Репутация: 40
Offline Offline

Сообщений: 109

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 25
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #8 : 31 Май 2009, 23:22:55 »
 

Я составила вот такое письмо:

Руководителю
ОАО «Л»,
находящегося по адресу:

От Физлица проживающий по адресу г.
Номер паспорта
Выданный

Письмо о возврате неиспользованного аванса

30 июля 2007 года ОАО «Л» (Продавец) на моё имя (Покупатель) выставило счёт № 445 на оплату кирпича силикатного рядового в натуральных единицах пакетированный на европейских европоддонах (цена договорная) СУР ГОСТ 379-95 (далее «товар»), что можно признать как оферту к заключению договора.
Предложение ОАО «Л» на куплю-продажу товара я принял, письменно поручив моему должнику ООО «Р» оплатить данный счёт с учётом ст. 313 ГК РФ.
От Продавца мной был принят товар по накладным на общую сумму 299 172,00 рублей.
Имеется подписанный акт сверки взаимных расчётов по состоянию на 22.10.2008 г. между ОАО «Л» и физлицом, согласно которому Продавец подтвердил, что  имеет задолженность перед Покупателем в сумме 120 828 (сто двадцать тысяч восемьсот двадцать восемь) рублей. В декабре 2008 года я в устной форме обратился к Продавцу с просьбой расторгнуть договор (п.1 ст. 450 Гражданского кодекса РФ) и вернуть мне неиспользованную сумму аванса в размере 120 828 (сто двадцать тысяч восемьсот двадцать восемь) рублей. ОАО «Л» вернуло часть неиспользованного аванса на расчётный счёт ООО «Р» указав в назначении платежа: «по расчётам с физлицом кредиторская задолженность за неполученный кирпич силикатный, согласно акта сверки б/н от 09.12.2008 г.), на общую сумму 40 000 рублей, согласно платёжным поручениям № 16 от 23.12.2008 г. и  № 36 от 25.12.2008 г., по 20 000 рублей, совершив конклюдентные действия, которые должны расцениваться как согласие Продавца на расторжение договора купли-продажи, заключённого между Физлицом и ОАО «Л».
 В связи с расторжением договора прошу Вас в десятидневный срок со дня получения письма (ст. 22 Закона РФ «О защите прав потребителей») вернуть мне оставшуюся сумму неиспользованного аванса в размере 80 828 (восемьдесят тысяч восемьсот двадцать восемь) рублей.
Согласно п. 5 ст. 13 Закона РФ «О защите прав потребителей» требования потребителя об уплате неустойки подлежат удовлетворению в добровольном порядке. В соответствии с п. 1 ст. 23 Закона РФ «О защите прав потребителей» за невыполнение (задержку выполнения) требования потребителя продавец, допустивший такое нарушение, уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку в размере 1% цены товара.
В случае отказа в добровольном удовлетворении данного заявления будет подано исковое заявление в суд с требованием о возмещении указанной выше суммы, штрафных процентов, причиненных убытков, процентов за пользование чужими денежными средствами по ст. 395 ГК РФ, морального вреда, также на вас будет возложена обязанность по возмещению судебных расходов. Кроме того, суд вправе вынести решение о взыскании с продавца штрафа в размере 50 % от суммы, мне присуждённой, за отказ в добровольном удовлетворении требования в соответствии с п. 6 ст. 13 Закона «О защите прав потребителей».
Приложение:
1. Копия счёта № 445 от 30.07.2007 г.;
2. Копии накладных, подтверждающих факт приобретения товара;
3. Копии актов сверки №№ б/н от 31.12.2007 г. и от 22.10.2008 г.;
4. Копии платёжных поручений № 16 от 23.12.2008 г., № 36 от 25.12.2008 г. и № 2739 от 06.08.2007 г.
5. Письмо от физлица в адрес ООО «Р».
«____» ___________________ 2009 г.
Подпись ______________________ / ______________________ /
Экземпляр письма получил Ф.И.О. ______________________________________
Дата_____________________                                    Подпись _________________
Записан
ИгорьП
Юрист экстра-класса
*

Репутация: 475
Offline Offline

Сообщений: 1513

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 27
-вас поблагодарили: 306

не беспокой другого тем, что ты можешь сделать сам

обратиться по нику -->


« Ответ #9 : 04 Июнь 2009, 13:31:37 »
 

Просто я это к тому, зачем всё усложнять
Я не усложняю, это классика обязательственного права. Предмет договора займа может быть изменен только новацией. Может иметь место перемена лица в обязательстве переводом долга (статья 391 ГК РФ) или прекращение обязательств отступным.
Nastёna, при обстоятельствах, указанных в письме, все же Вам не стоит ссылаться на ст. 313, т.к. исполнение обязательства может быть возложено должником на третье лицо (ОАО) только если третье лицо являлось стороной обязательства в отношениях с ООО, т.е. имеет встречное требование к ОАО. Исходя из смысла ст. 313 ГК РФ третье лицо само должно выступать в качестве должника перед тем лицом, которое возлагает на него обязательство перед кредитором. При этом данные обязательства должны быть схожими по своему характеру и гражданско-правовой природе. 
Ситуация, изложенная в письме, представляет собой оплату по договору в пользу 3-го лица ст. 430 ГК. В платежку лучше внести изменения оплата за ……. в счет погашения долга по договору займа и получить расписки с физ.лица.
Nastёna, Вы кого представляете?
Записан
Страниц: [1]   Вверх
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2014, Simple Machines ® | Sitemap XML | Sitemap
"SMF" и "Simple Machines" являются зарегистрированными товарными знаками.
Данный сайт никак официально не связан с SMF. Сайт ЮристыОнлайн.Ру лишь использует "движок" форума от SMF.
Страница сгенерирована за 0.025 секунд. Запросов: 27.

Copyright © Профессиональное юридическое сообщество ЮристыОнлайн.Ру, 2008-2016 г.
Смайлы для форума © Kolobok smiles

При использовании материалов сайта активная индексируемая ссылка на сайт обязательна.

Правила публичного общения и пользования Порталом ЮристыОнлайн.Ру
Соглашение о конфиденциальности | Версия сайта для КПК/смартфонов

  Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100