Консультация юристов без регистрации на сайте
Партнеры Реклама Все кодексы  Законы Правила форума Мобильная версия
   
Рассылка ЮристыОнлайн.Ру
 
   
Семинары (курсы) Каталог юристов Юр.справочная 100 сообщений форума
| О сайте | Контакты |  03 Декабрь 2016, 14:30:29  
Добро пожаловать на юридический форум ЮристыОнлайн.Ру, Гость.
Регистрируйтесь на сайте прямо сейчас! Нас уже более 8000.
Рекомендуйте наш форум знакомым!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Для входа введите Ваше регистр. имя (ник) и пароль. Забыли пароль?

Новости: Автомобильный форум Колёсная база
 
   Начало   Сообщ. за день Помощь Лучший поиск Статьи Войти Регистрация  
 
Страниц: [1]   Вниз
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
Автор Тема:  прочитано 398 раз(а)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Lex
Опытный
***

Репутация: 15
Offline Offline

Сообщений: 147

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 56
-вас поблагодарили: 1

обратиться по нику -->


« : 22 Январь 2016, 15:03:14 »
 

Здравствуйте!
При заключении договора наш контрагент настаивает на включении в договор условия об ограничении способов защиты прав (в частности, определяя перечисленные в договоре способы (штрафы и пени) как "единственный" способ защиты прав). Т.е. иным законным способом (ну, к примеру, удержание имущества или денежных средств, обеспечение иска...и др.) воспользоваться будет уже нельзя. Я понимаю это как отказ от права, запрет на который установлен ст. 9 ГК РФ. Однако, ст. 421 ГК РФ дает такое понятие как свобода договора. В изложенной ситуации хотелось бы понимать приоритет положений ГК, а именно:
Ст. 9 ГК РФ устанавливает, что "отказ граждан и юридических лиц от осуществления принадлежащих им прав не влечет прекращения этих прав, за исключением случаев, предусмотренных законом", а Ст. 421 ГК РФ гласит, что  "граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами".
Если есть опыт, поделитесь, пожалуйста, или ссылочку подскажите на судебную практику.
Буду очень признательна.
Спасибо.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25824

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #1 : 22 Январь 2016, 16:29:00 »
 

Принцип "свободы договора" сам по себе не означает, что его стороны могут прописать в соответствующем договоре всё то, что они захотят.

Свобода договора ограничивается действующими нормами права.

Согласно пункту 1 статьи 422 ГК
"Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения".

Следовательно, стороны могут изменить в своих правоотношениях лишь те моменты, которые урегулированы диспозитивными нормами права, предоставляющими сторонам сделки право выбора линии поведения.

+++++++++++++++++++

О заключении какого договора идет речь?
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Lex
Опытный
***

Репутация: 15
Offline Offline

Сообщений: 147

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 56
-вас поблагодарили: 1

обратиться по нику -->


« Ответ #2 : 22 Январь 2016, 16:31:44 »
 

Заключаем договор на оказание сервисных услуг.
Контрагент утверждает, что у него обширная практика выигрышных дел по ст. 421. Поэтому и возникли сомнения.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25824

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #3 : 22 Январь 2016, 16:37:33 »
 

Что же он тогда эту свою обширную практику (в данной части) Вам не продемонстрирует, дабы снять разногласия по поводу условий?

За это сообщение, 1 пользователь сказал спасибо!
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Lex
Опытный
***

Репутация: 15
Offline Offline

Сообщений: 147

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 56
-вас поблагодарили: 1

обратиться по нику -->


« Ответ #4 : 22 Январь 2016, 16:40:25 »
 

По-видимому, это что-то вроде профессионального секрета.....
Большое Вам спасибо за помощь!
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25824

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #5 : 22 Январь 2016, 16:48:35 »
 

профессионального секрета
Данный секрет заканчивается там, где соответствующая сторона сделки настаивает на включение в договор таких условий сделки, на которая вторая сторона сделки не согласна, считая, что подобные условия противоречат действующему законодательству.

Для заключения договора необходимо выражение согласованной воли двух сторон (пункт 3 статьи 154 ГК). Но ни о какой согласованной воли (она вообще никакого значения иметь не будет) не может идти речь там, где условия сделки могут прямым образом противоречить действующим нормам права.

Никто не может Вам (Вашей организации) запретить составить протокол разногласий и направить его Вашему контрагенту.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Lex
Опытный
***

Репутация: 15
Offline Offline

Сообщений: 147

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 56
-вас поблагодарили: 1

обратиться по нику -->


« Ответ #6 : 22 Январь 2016, 16:57:44 »
 

Безусловно согласна с Вашим мнением. Благо, сейчас проект договора находится в стадии обсуждения и необходимости писать протокол разногласий пока нет, просто нужны аргументы. Однако, после заявлений контрагента, я заинтересовалась судебной практикой, но ничего подходящего не нашла, поэтому и попросила более опытных людей поделиться практикой, если есть.
Еще раз спасибо и хороших Вам выходных!
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25824

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #7 : 22 Январь 2016, 17:18:40 »
 

Ограничить те права, которые предоставлены субъекту правоотношений действующим законодательством (императивными нормами права), условиями договора невозможно.

В силу пункта 2 статьи 1 ГК
"Граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора.
Гражданские права могут быть ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства".

Тем более, что в соответствии с частью 3 статьи 55 Конституции РФ
"Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом..."

За это сообщение, 1 пользователь сказал спасибо!
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Страниц: [1]   Вверх
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2014, Simple Machines ® | Sitemap XML | Sitemap
"SMF" и "Simple Machines" являются зарегистрированными товарными знаками.
Данный сайт никак официально не связан с SMF. Сайт ЮристыОнлайн.Ру лишь использует "движок" форума от SMF.
Страница сгенерирована за 0.033 секунд. Запросов: 27.

Copyright © Профессиональное юридическое сообщество ЮристыОнлайн.Ру, 2008-2016 г.
Смайлы для форума © Kolobok smiles

При использовании материалов сайта активная индексируемая ссылка на сайт обязательна.

Правила публичного общения и пользования Порталом ЮристыОнлайн.Ру
Соглашение о конфиденциальности | Версия сайта для КПК/смартфонов

  Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100