Консультация юристов без регистрации на сайте
Партнеры Реклама Все кодексы  Законы Правила форума Мобильная версия
   
Рассылка ЮристыОнлайн.Ру
 
   
Семинары (курсы) Каталог юристов Юр.справочная 100 сообщений форума
| О сайте | Контакты |  03 Декабрь 2016, 05:20:08  
Добро пожаловать на юридический форум ЮристыОнлайн.Ру, Гость.
Регистрируйтесь на сайте прямо сейчас! Нас уже более 8000.
Рекомендуйте наш форум знакомым!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Для входа введите Ваше регистр. имя (ник) и пароль. Забыли пароль?

Новости: Автомобильный форум Колёсная база
 
   Начало   Сообщ. за день Помощь Лучший поиск Статьи Войти Регистрация  
 
Страниц: [1]   Вниз
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
Автор Тема:  прочитано 3283 раз(а)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
$ergey
Пользователь
**

Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 50

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« : 23 Июль 2014, 23:34:54 »
 

Может ли физическое лицо ,зарегистрированное в качестве индивидуального предпринимателя с 2011г ( код ОКВЭД 65.22.1), выдавать потребительские займы физическим лицам после 01.07.2014 г в связи с вступлением с 01.07.2014 г в силу Федерального закона от 21 декабря 2013г №353-ФЗ "О потребительском кредите(займе)"?
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25819

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #1 : 24 Июль 2014, 12:53:33 »
 

Извлечение из Федерального закона от 21.12.2013 N 353-ФЗ "О потребительском кредите (займе)"
Цитата
Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

1. Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
...
3) кредитор - предоставляющая или предоставившая потребительский кредит кредитная организация, предоставляющие или предоставившие потребительский заем кредитная организация и некредитная финансовая организация, которые осуществляют профессиональную деятельность по предоставлению потребительских займов, а также лицо, получившее право требования к заемщику по договору потребительского кредита (займа) в порядке уступки, универсального правопреемства или при обращении взыскания на имущество правообладателя;

Статья 4. Профессиональная деятельность по предоставлению потребительских займов
 
Профессиональная деятельность по предоставлению потребительских займов осуществляется кредитными организациями, а также некредитными финансовыми организациями в случаях, определенных федеральными законами об их деятельности.

Согласно статье 48 Гражданского кодекса РФ (далее - ГК) под организацией понимается юридическое лицо, имеющее в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении обособленное имущество, и отвечающее по своим обязательствам этим имуществом.

Физическое лицо, зарегистрированное в качестве индивидуального предпринимателя, организацией (юридическим лицом) не является.

В этой связи, представляется, что с 01.07.2014 г. индивидуальный предприниматель не вправе выдавать потребительские займы.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
$ergey
Пользователь
**

Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 50

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #2 : 24 Июль 2014, 17:20:15 »
 

 Тогда как это понимать:
п.5 ст.3 Федерального закона от 21 декабря 2013 г. N 353-ФЗ "О потребительском кредите (займе)" : 5) профессиональная деятельность по предоставлению потребительских займов - деятельность юридического лица или индивидуального предпринимателя по предоставлению потребительских займов в денежной форме, осуществляемая за счет систематически привлекаемых на возвратной и платной основе денежных средств и (или) осуществляемая не менее чем четыре раза в течение одного года (кроме займов, предоставляемых работодателем работнику, и иных случаев, предусмотренных федеральным законом).

Комментарий Администратора Красный цвет в сообщениях могут применять только Администрация Портала и модераторы.
Читайте Правила Портала.
Сообщение было отредактировано.
Записан
$ergey
Пользователь
**

Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 50

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #3 : 15 Апрель 2015, 14:02:15 »
 

п.11 ст.6 Федерального закона от 21.12.2013 N 353-ФЗ  "О потребительском кредите (займе)" предусмотрено ограничение процентных ставок по потребительским кредитам.
Статья 34 Конституции провозглашает и юридически гарантирует свободу использования каждым своего имущества любым не запрещенным законом способом, т.е. свободу экономической деятельности.
В соответствии со ст. 56 Конституции РФ не подлежат ограничению права и свободы, предусмотренные в т.ч. статьей 34 (часть 1).
Вопрос: Не противоречит ли п.11 ст.6 Федерального закона от 21.12.2013 N 353-ФЗ  "О потребительском кредите (займе)" статье 34 Конституции РФ?

Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25819

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #4 : 15 Апрель 2015, 15:12:29 »
 

Вопрос: Не противоречит ли п.11 ст.6 Федерального закона от 21.12.2013 N 353-ФЗ  "О потребительском кредите (займе)" статье 34 Конституции РФ?
Причем здесь содержание статьи 34 Конституции РФ и процентная ставка по кредиту? Что это еще за "конституционное" право такое на неограниченную процентную ставку по кредиту, предоставляемому потребителю?

И свобода экономической деятельности тут не причем совершенно. Свобода экономической деятельности не означает, что можно творить всё, что кому заблагорассудится (это уже не свобода, а беспредел). И речь идет о потребительском кредите (займе).

При этом часть 1 статьи 34 Конституции РФ необходимо не переделывать так как кому-либо нравится, а читать её дословно: "каждый имеет право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности".

В самих предписаниях части 1 статьи 34 Конституции идет отсылка к закону.
А закон и принимался для того, чтобы урегулировать рассматриваемый вид правоотношений по поводу потребительского кредита (займа) и установить рамки подобной деятельности, в которых она может осуществляться. Это полностью корреспондируется с тем, что каждый может свободно использовать свои способности и имущество, но только в той степени и мере, в какой это разрешено законом.

Если же Вы хотите проверить конкретную норму закона на предмет её соответствия Конституции РФ, то обращайтесь для этого в Конституционный Суд. Ничьим субъективным мнением противоречие той либо иной нормы закона предписаниям Конституции РФ не устанавливается.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
$ergey
Пользователь
**

Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 50

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #5 : 15 Апрель 2015, 15:40:12 »
 

Деятельность индивидуального предпринимательства по предоставлению потребительских займов не запрещена законом. И если процентная ставка по потребительским кредитам ограничивается, то о какой свободе может идти речь? По моему мнению, это ведёт к монополизации и недобросовестной конкуренции, потому как у ИП и ЮР лиц разные финансовые возможности.
Благодарю за ответ.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25819

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #6 : 15 Апрель 2015, 16:04:29 »
 

Деятельность индивидуального предпринимательства по предоставлению потребительских займов не запрещена законом.
У Вас, видимо, свой закон какой-то.

Я же читаю в законе, что потребительский заем вправе выдавать только организация. Я читаю ДОСЛОВНО понятие "кредитора".

Кроме того, деятельность по предоставлению займов конкретным образом урегулированы соответствующими законодательными актами, а не осуществляется так, как кому-либо вздумается.

И если процентная ставка по потребительским кредитам ограничивается, то о какой свободе может идти речь?
Угу. Миллион процентов должна быть ставка. Потому что так кому-то хочется.
У Вас свобода отчего-то трактуется как вседозволенность. И "свобода" в Вашей трактовке отчего-то должна именно в Вашу сторону перевешивать (склоняться).

С чего вдруг Вы должны иметь право на то, чтобы устанавливать какую угодно (безразмерную) ставку по выдаче займа физическому лицу для целей, не связанных с предпринимательской деятельностью?! Потребитель берет займ на свои бытовые нужды, но при этом по Вашей "логике" он должен будет платить за такой займ бешеный процент?

Вы не забыли, что существуют еще права и законные интересы того самого потребителя займа?
При этом осуществление Вами Ваших прав и свобод не должно нарушать права и свободы других лиц (часть 3 статьи 17 Конституции РФ). Между тем, одни статьи Конституции РФ Вы читаете, по своему и весьма субъективно их трактуя, а другие вообще не замечаете.

По моему мнению, это ведёт к монополизации и недобросовестной конкуренции, потому как у ИП и ЮР лиц разные финансовые возможности.
Вот эти доводы приводите в Конституционном Суде (если он их только примет во внимание). От того, что Вы их на форуме разместите нормы закона не перестанут обладать юридической силой и действовать.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
$ergey
Пользователь
**

Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 50

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #7 : 16 Апрель 2015, 01:03:45 »
 

Уважаемый Admin_Aleks ! Я задаю вопросы в данной ветке для того, чтобы узнать мнение людей, а не для того, чтобы мне советовали обращаться с оспариванием той или иной нормы в Конституционный Суд. И я  с благодарностью отнесусь к любым мнениям, в том числе и к Вашим, но желательно, чтобы эти мнения были невымышленными, а обоснованными. Видимо, Вы либо невнимательно ознакомились с этим законом либо видите то, что хотите видеть. В ответе под №2 я уже обращал внимание : согласно п.5 ст.3 Федерального закона от 21 декабря 2013 г. N 353-ФЗ "О потребительском кредите (займе)" : 5) профессиональная деятельность по предоставлению потребительских займов - деятельность юридического лица или индивидуального предпринимателя по предоставлению потребительских займов в денежной форме, осуществляемая за счет систематически привлекаемых на возвратной и платной основе денежных средств и (или) осуществляемая не менее чем четыре раза в течение одного года (кроме займов, предоставляемых работодателем работнику, и иных случаев, предусмотренных федеральным законом). Также согласно п.7 ст. 3 ФЗ N 218 (ред. от 28.06.2014) "О кредитных историях" пользователем кредитной историей является предприниматель или юридичекое лицо. Кроме того, у меня есть разъяснения ФНС о правомерности осуществления ИП деятельности по предоставлению потребительских займов. Вы считаете, что у меня есть какой-то свой закон. Тогда Вы приведите свой закон, который  прямо , недвусмысленно и в достаточной степени предусматривает запрет такой деятельности. Всё, что  не запрещено, то разрешено.
  В соответствии с ГК РФ Граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора.
Гражданские права могут быть ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства. (п.2 ст. 1 ГК РФ). Для меня не понятно, какие ещё цели, кроме как монополии, преследуются ограничением процентных ставок.
О ставке в один миллион речи небыло. Ставка должна быть сбалансирована, и будет таковой если будет конкуренция. Но, даже если и миллион, то кто навязывает потребителю брать деньги под такие проценты? Он свободен в своем выборе.Какие права и свободы заёмщика при обоюдном согласовании условий договора и выдаче займа  нарушает займодавец?   Наоборот, если устанавливается ограничение ставки по займам в пределах не приемлемых для определённой категории лиц, то о каком свободном  использовании своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности может идти речь? Это приводит только к монополии и к недобросовестной конкуренции. В чем тогда, по-Вашему мнению, заключаются нормы содержащиеся в ст. 34 и п.3 ст. 56 Конституции РФ?
 Еще раз хочется отметить, что я не собираюсь оспаривать это в Конституционном Суде. В связи с тем, что у меня нет юридического образования, я задал этот вопрос не для того, чтобы нормы закона  перестали обладать юридической силой и действовать, а для того , чтобы узнать обоснованное мнение юристов по этому вопросу. Для чего же тогда существует этот форум? Для того, чтобы только Вы выражали свою "логику" ?
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25819

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #8 : 16 Апрель 2015, 10:33:41 »
 

Кроме того, у меня есть разъяснения ФНС о правомерности осуществления ИП деятельности по предоставлению потребительских займов.
С каких пор ФНС (налоговая служба) у нас уже стало официальным органом, разъясняющим нормы закона о потребительском кредите (займе)?! И с каких пор такое разъяснение стало считаться выше норм закона, окончательным и не подлежащим обжалованию?
Это где же такое прописано?

Тогда Вы приведите свой закон, который  прямо , недвусмысленно и в достаточной степени предусматривает запрет такой деятельности. Всё, что  не запрещено, то разрешено.
В отличие от Вас, я делаю выводы на основе дословного и системного толкования Фед. закона "О потребительском кредите (займе)".

Я отталкиваюсь в своей трактовке от закрепленного в законе понятия "кредитор". Понятие "кредитор" четко и недвусмысленно очертило круг тех субъектов рассматриваемых правоотношений, которые могут быть в рамках данного закона кредиторами (это и есть та норма, которая устанавливает возможных участников данных правоотношений).
А теперь сопоставьте приведенные (раскрытые) в законе понятия "заемщик" и "кредитор". Из совокупности этих понятий следует, что заемщик заключает договор на потребительский кредит (заем) с кредитором. А кто у нас, применительно к положениям рассматриваемого закона, является кредитором четко определено в пункте 3 части 1 статьи 3 Закона.

Индивидуальный предприниматель с точки зрения предписаний пункта 3 части 1 статьи 3 Закона может рассматриваться в качестве кредитора только применительно к следующим положениям названного пункта, а именно: "...а также лицо, получившее право требования к заемщику по договору потребительского кредита (займа) в порядке уступки, универсального правопреемства или при обращении взыскания на имущество правообладателя".

В свою очередь, до только что приведенного положения пункт 3 части 1 статьи 3 Закона гласит: "кредитор - предоставляющая или предоставившая потребительский кредит кредитная организация, предоставляющие или предоставившие потребительский заем кредитная организация и некредитная финансовая организация, которые осуществляют профессиональную деятельность по предоставлению потребительских займов...".

Таким образом, субъектом по выдаче кредита (займа), то есть являться кредитором, может быть лишь специальный субъект права - юридическое лицо (организация).
А индивидуальный предприниматель может принимать участие в данных правоотношениях только в качестве субъекта, которому в порядке уступки, универсального правопреемства или при обращении взыскания на имущество правообладателя перешло право требования к заемщику.

В соответствии с ГК РФ Граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора.Гражданские права могут быть ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства. (п.2 ст. 1 ГК РФ
Вы слишком вольно цитируете различные нормы законов, сваливая всё в кучу.
От того, что Вы сошлетесь на половину Гражданского кодекса, от этого потребительский кредит (займ) не перестанет регламентироваться одноименным федеральным законом, содержащим специальные нормы права.
Специальные нормы права, регламентирующие конкретный вид правоотношений, всегда имеют приоритет над общими нормами.

Права Вы свои осуществляете в рамках норм конкретного закона, который регламентируют соответствующие общественные отношения.

Для меня не понятно, какие ещё цели, кроме как монополии, преследуются ограничением процентных ставок.
Если лично Вам что-то не понятно, то это ни в какой мере и степени не является поводом к тому, чтобы нормы закона изменили таким образом, чтобы он стал нравится и устраивать именно Вас.

В чем тогда, по-Вашему мнению, заключаются нормы содержащиеся в ст. 34 и п.3 ст. 56 Конституции РФ?
К процентной ставке по потребительскому кредиту (займу) указанные статьи никакого отношения (в Вами сформулированном толковании) не имеют. Никакого противоречия нормам Конституции РФ я не усматриваю.

Это моя точка зрения как юриста.

При этом официальной трактовкой положений Конституции РФ занимается Конституционный Суд. Именно данный суд рассматривает нормы тех либо иных законов на предмет их соответствия Конституции РФ.

Ваше личное (субъективное) толкование предписаний закона и положений Конституции ничего не изменит до тех пор, пока Вы не обратитесь в установленном порядке в Конституционный Суд.
Если Конституционный Суд усмотрит противоречие норм закона положениям Конституции РФ и вынесет соответствующее решение, только тогда конкретные предписания закона, признанные противоречащими основному закону государства, перестанут обладать юридической силой в их ранее имевшемся толковании.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
$ergey
Пользователь
**

Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 50

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #9 : 17 Апрель 2015, 00:45:53 »
 

Я отталкиваюсь в своей трактовке от закрепленного в законе понятия "кредитор". Понятие "кредитор" четко и недвусмысленно очертило круг тех субъектов рассматриваемых правоотношений, которые могут быть в рамках данного закона кредиторами (это и есть та норма, которая устанавливает возможных участников данных правоотношений).А теперь сопоставьте приведенные (раскрытые) в законе понятия "заемщик" и "кредитор". Из совокупности этих понятий следует, что заемщик заключает договор на потребительский кредит (заем) с кредитором. А кто у нас, применительно к положениям рассматриваемого закона, является кредитором четко определено в пункте 3 части 1 статьи 3 Закона.Индивидуальный предприниматель с точки зрения предписаний пункта 3 части 1 статьи 3 Закона может рассматриваться в качестве кредитора только применительно к следующим положениям названного пункта, а именно: "...а также лицо, получившее право требования к заемщику по договору потребительского кредита (займа) в порядке уступки, универсального правопреемства или при обращении взыскания на имущество правообладателя".В свою очередь, до только что приведенного положения пункт 3 части 1 статьи 3 Закона гласит: "кредитор - предоставляющая или предоставившая потребительский кредит кредитная организация, предоставляющие или предоставившие потребительский заем кредитная организация и некредитная финансовая организация, которые осуществляют профессиональную деятельность по предоставлению потребительских займов...".
Эта мысль была выражена Вами в ответе под №1. Если сможете, ответьте на вопрос под №2.

Индивидуальный предприниматель с точки зрения предписаний пункта 3 части 1 статьи 3 Закона может рассматриваться в качестве кредитора только применительно к следующим положениям названного пункта, а именно: "...а также лицо, получившее право требования к заемщику по договору потребительского кредита (займа) в порядке уступки, универсального правопреемства или при обращении взыскания на имущество правообладателя".
Ответьте пожалуйста, зачем и скакой целью лицо,получившее право требования к заемщику по договору потребительского кредита (займа) в порядке уступки, универсального правопреемства или при обращении взыскания на имущество правообладателя будет пользоваться кредитной историей? Пользователь кредитной историей ( индивидуальный предприниматель или юрлицо) пользуется кредитной историей до того, как вступить в правоотношения ( заключить договор и выдать займ). И пользуется он  кредитной историей для того, чтобы перед выдачей займа определить  риски невозврата займа. Тем самым прогнозировать ненадлежащее исполнение заёмщиком  обязательств.   
Если лично Вам что-то не понятно, то это ни в какой мере и степени не является поводом к тому, чтобы нормы закона изменили таким образом, чтобы он стал нравится и устраивать именно Вас.
У Вас какая-то навязчивая идея, что я пытаюсь что-то изменить для того чтобы мне чего-то нравилось и устраивало. Я ещё раз обращаю Ваше внимание, что я не хочу ничего менять, я хочу узнать мнение других людей.  В споре рождается истина.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25819

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #10 : 17 Апрель 2015, 11:18:41 »
 

$ergey, если Вы вставляете в свои ответы цитату из моего сообщения, то прошу делать это корректно, а не создавать из моих ответов кашу из сплошного текста (без абзацев).

Эта мысль была выражена Вами в ответе под №1.
Но Вы не хотите вникать в то, что Вам разъясняет юрист.

При этом правомочность данной деятельности со стороны ИП Вы обосновываете, в частности, ссылками на какие-то имеющиеся разъяснения ФНС, которая никаким официальным органом, дающим разъяснения по законодательству, регламентирующему потребительский кредит (заем), не является. Более того, разъяснения ФНС не обладают юридической силой норм права.

А дополнительно, ни к селу, ни к городу, начинаете упоминать про закон о кредитных историях.

Вас даже не смущает, что в статье 4 Федерального закона "О потребительском кредите (займе)" черным по белому закреплено, что
"Профессиональная деятельность по предоставлению потребительских займов осуществляется кредитными организациями, а также некредитными финансовыми организациями в случаях, определенных федеральными законами об их деятельности".

Порядок деятельности указанных некредитных организаций и возможность выдачи ими потребительских займов установлен следующими законодательными актами:
- Федеральным законом от 08.12.1995 N 193-ФЗ (ред. от 04.11.2014) "О сельскохозяйственной кооперации";
- Федеральным законом от 02.07.2010 N 151-ФЗ (ред. от 28.06.2014) "О микрофинансовой деятельности и микрофинансовых организациях";
- Федеральным законом от 18.07.2009 N 190-ФЗ (ред. от 28.06.2014) "О кредитной кооперации";
- Федеральным законом от 19.07.2007 N 196-ФЗ (ред. от 21.12.2013) "О ломбардах".

Указанными выше законами не предусмотрена деятельность индивидуальных предпринимателей. Всей подобной деятельностью занимаются лишь организации (юридические лица).

Может ИП еще, согласно Вашим утверждениям, и микрозаймы может выдавать? А ведь законодательство о микрофинансовой деятельности входит в законодательство (является составной частью) о потребительском кредите (займе) - в силу статьи 2 Федерального закона "О потребительском кредите (займе)". При этом микрозаймом является сумма до одного миллиона рублей.

Федеральный закон от 02.07.2010 N 151-ФЗ (ред. от 28.06.2014) "О микрофинансовой деятельности и микрофинансовых организациях" еще в 2011 году вступил в силу. И я вообще не понимаю, на каком основании Вы уже в момент действия указанного закона занимались выдачей на постоянной профессиональной основе займов, не зарегистрировав, к примеру. для этого микрофинансовую организацию (юридическое лицо).

Если сможете, ответьте на вопрос под №2.
Для начала Вам следует сделать усилие для того, чтобы осознать и вникнуть в содержание и юридическую суть понятий "заемщик" и "кредитор".
Вы до сих пор никак не можете понять тот юридический факт, что круг специальных субъектов права, которые могут выдавать потребительский кредит (заем) и заключать для этого соответствующие договоры очерчен императивными предписаниями пункта 3 части 1 статьи 3 Закона. Он следует из этой нормы.

При этом пункт 5 части 1 статьи 3 Федерального закона "О потребительском кредите (займе)" не определяет, кто вправе осуществлять деятельность по выдаче кредита (займа), то есть он не определяет субъектный состав данных правоотношений, а лишь указывает, какая деятельность по предоставлению потребительских займов будет относится к профессиональной деятельности.

Кто может осуществлять профессиональную деятельность по предоставлению потребительских займов описывается в вышеприведенных предписаниях статьи 4 Федерального закона "О потребительском кредите (займе)".

У Вас какая-то навязчивая идея
Нет, это у Вас навязчивая идея считать свою точку зрения единственно правильной.

Вы зашли на форум лишь с целью найти подтверждение якобы правоты своей точки зрения и ожидали, что Вам будут отвечать то, что Вы хотите услышать. А получилось наоборот: на ваши доводы Вам стали оппонировать.
Но юристы не отвечают то, что от них желают услышать. Юристы должны, пользуясь своими знаниями, оценить ситуацию, проанализировать действующие нормы права, и дать свой ответ, руководствуясь действующим законодательством.

что я не хочу ничего менять, я хочу узнать мнение других людей.
Я Вам свое мнение уже высказал: весьма подробно. Но Вы не хотите его воспринимать.

И если Вы не желаете ничего менять и обращаться в суд, то какой вообще смысл в Ваших доводах?
Вы рассуждаете о том, что нормы рассматриваемого закона якобы противоречат Конституции РФ, но в Конституционный Суд, судя по Вашим последующим ответам, обращаться не собираетесь. Еще раз Вам говорю о том, что от Ваших разговоров нормы действующего закона не перестанут обладать юридической силой.

Ответьте пожалуйста, зачем и скакой целью лицо,получившее право требования к заемщику по договору потребительского кредита (займа) в порядке уступки, универсального правопреемства или при обращении взыскания на имущество правообладателя будет пользоваться кредитной историей?
Занимательная в своей полной нелепости у Вас "логика" аргументации.

Вы пытаетесь объяснить законом о кредитной истории возможность предпринимателя участвовать в выдаче кредита в рамках предписаний закона о потребительском кредите (займе).
Это называется: в огороде бузина, а в Киеве - дядька. Вы создаете правовой винегрет из различных норм права.

И почему Вы вообще решили, что индивидуальный предприниматель, к которому перешло право требования к заемщику, будет пользоваться кредитной историей? Сами придумали какую-то нелепость, а потом спрашиваете об этом у оппонента.

Во-первых, специальных субъектов правоотношений по потребительскому кредиту (займу) определяет Федеральный закон "О потребительском кредите (займе)", а не закон о кредитных историях.

Во-вторых, принимая во внимание Ваши ответы, мне становится ясно, что сфера применения Федерального закона "О кредитных историях", которая закреплена предписаниями статьи 2 данного закона, Вам абсолютно неведома или Вы эту норму права юридически неверно истолковываете.
Нормы Федерального закона "О кредитных историях" касается различных займов и кредитов, выдаваемых различными лицами, а не связаны только с потребительскими кредитами (займами).
Индивидуальный предприниматель может выдавать займы, которые никакого отношения не будут иметь к потребительскому займу.

В-третьих, Вы неверно истолковываете понятие "пользователь кредитной истории", необоснованно приравнивая данное лицо лишь к субъектам выдаче кредита (займа), чего в самом определении данного понятия не содержится. То есть Вы искусственно сужаете круг субъектов, которые могут являться пользователями кредитной истории.
Открою Вам "тайну", пользователем кредитной истории может являться, к примеру, работодатель (в отношении своего потенциального или реального работника). А работодателем может быть и индивидуальный предприниматель.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Страниц: [1]   Вверх
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2014, Simple Machines ® | Sitemap XML | Sitemap
"SMF" и "Simple Machines" являются зарегистрированными товарными знаками.
Данный сайт никак официально не связан с SMF. Сайт ЮристыОнлайн.Ру лишь использует "движок" форума от SMF.
Страница сгенерирована за 0.038 секунд. Запросов: 27.

Copyright © Профессиональное юридическое сообщество ЮристыОнлайн.Ру, 2008-2016 г.
Смайлы для форума © Kolobok smiles

При использовании материалов сайта активная индексируемая ссылка на сайт обязательна.

Правила публичного общения и пользования Порталом ЮристыОнлайн.Ру
Соглашение о конфиденциальности | Версия сайта для КПК/смартфонов

  Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100