Консультация юристов без регистрации на сайте
Партнеры Реклама Все кодексы  Законы Правила форума Мобильная версия
   
Рассылка ЮристыОнлайн.Ру
 
   
Семинары (курсы) Каталог юристов Юр.справочная 100 сообщений форума
| О сайте | Контакты |  10 Декабрь 2016, 04:05:02  
Добро пожаловать на юридический форум ЮристыОнлайн.Ру, Гость.
Регистрируйтесь на сайте прямо сейчас! Нас уже более 8000.
Рекомендуйте наш форум знакомым!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Для входа введите Ваше регистр. имя (ник) и пароль. Забыли пароль?

Новости: Автомобильный форум Колёсная база
 
   Начало   Сообщ. за день Помощь Лучший поиск Статьи Войти Регистрация  
 
Страниц: [1]   Вниз
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
Автор Тема:  прочитано 949 раз(а)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Ирина Анатольевна
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 7

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 0

Irene

обратиться по нику -->


« : 13 Апрель 2014, 15:08:17 »
 

   Здравствуйте. У нас такая ситуация. Мой муж владеет 1/2 долей 2-х комн. квартиры (квартира была приватизирована в 1992 г.),где и прописан, вторая часть по завещанию его матери принадлежит его племяннице (менее 3-х лет). Как это часто бывает, стороны не могут прийти к единому мнению насчет того, как распорядиться квартирой. Та сторона желает выкупить нашу долю по смешной цене, либо просто жить там, не выкупая вовсе. Продать нам нашу долю либо третьим лицам всю квартиру отказываются. Мужа лишили доступа в квартиру, поменяв дверь.
   Имеет ли он какое-то преимущественное право хотя бы потому, что владеет собственностью более 20 лет, а та сторона получила ее по завещанию менее 3-х лет назад?
  Как получить доступ в квартиру? С помощью участкового или сразу в суд?
  Можем ли мы сдать комнату посторонним людям в целях создания хоть каких-то неудобств и тем самым сдвинуть дело с мертвой точки?
       Спасибо.
Записан

Irene
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25992

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #1 : 13 Апрель 2014, 16:23:20 »
 

Тема у Вас именуется про продажу, а в самом сообщении Вы пишите о совсем ином.

Продать нам нашу долю либо третьим лицам всю квартиру отказываются
Доля, которая причитается Вашему мужу, ему итак принадлежит на праве собственности. Распоряжаться этой долей может он, а не второй сособственник.

А чтобы продать квартиру целиком необходимо соглашение на это действие всех совладельцев квартиры.

Имеет ли он какое-то преимущественное право хотя бы потому, что владеет собственностью более 20 лет, а та сторона получила ее по завещанию менее 3-х лет назад?
Преимущественное право, на что?!

Совладельцы квартир равны в правах.

Излечение из Гражданского кодекса РФ:
Цитата
Статья 246. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности

 1. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.
 2. Участник долевой собственности вправе по своему усмотрению продать, подарить, завещать, отдать в залог свою долю либо распорядиться ею иным образом с соблюдением при ее возмездном отчуждении правил, предусмотренных статьей 250 настоящего Кодекса.

Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности

 1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
 2. Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации.

Как получить доступ в квартиру?
Ознакомьтесь с темой: Собственник не пускает в квартиру другого собственника

Можем ли мы сдать комнату посторонним людям в целях создания хоть каких-то неудобств и тем самым сдвинуть дело с мертвой точки?
Внимательно прочтите предписания статьи 247 ГК РФ.

При этом Вашему мужу принадлежит не конкретная комната в квартире, а доля в праве общей долевой собственности на квартиру.

При этом, каким образом Ваш муж собирается что-то сдавать каким-либо третьим лицам, если он сам не может в такое жилое помещение попасть?
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Ирина Анатольевна
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 7

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 0

Irene

обратиться по нику -->


« Ответ #2 : 13 Апрель 2014, 19:37:30 »
 

Спасибо за ответ и извините за несколько неправильные формулировки. Я бы еще хотела уточнить следующее: при том, если муж все-таки получит ключи - почему он не имеет права сдать одну комнату из 2-х, пусть даже совладлец выберет себе любую, пусть большую?
  Ситуация у нас рядовая - я вижу это по Вашему сайту: кто-то захватчик, кто-то ущемлен в правах, т.к. нет методов воздействия на людей, к-рые и сами выкупить не могут, и другим не дают, и сообща не хотят третьим лицам продать, - они именно захватчики и осознают, что с ними ничего невозможно сделать, суды могут тянуться годами. Спасибо.
Записан

Irene
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25992

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #3 : 13 Апрель 2014, 20:26:09 »
 

при том, если муж все-таки получит ключи - почему он не имеет права сдать одну комнату из 2-х, пусть даже совладлец выберет себе любую, пусть большую?
Потому, что, как Вам было выше разъяснено, владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех её участников, а не одним.
Это долевая собственность, а не собственность, находящаяся во владении одного лица.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Ирина Анатольевна
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 7

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 0

Irene

обратиться по нику -->


« Ответ #4 : 13 Апрель 2014, 21:57:17 »
 

Спасибо Вам за быстрые ответы. Наша ситуация как раз осложнена тем, что второй собственник, сам не пользуясь квартирой,  разрешил там жить своим родственникам без согласования с нами. Получается, там живут их квартиранты.
Записан

Irene
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25992

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #5 : 14 Апрель 2014, 13:21:55 »
 

Ирина Анатольевна, так это и является нарушением вышеприведенных норм права.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
MakarenkovKN
Постоялец
*

Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 22

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 2

Поражение в битве еще не поражение в войне

обратиться по нику -->


« Ответ #6 : 14 Апрель 2014, 14:51:20 »
 

К вопросу о наследстве, не все так однозначно, как могло бы быть. В  Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 22 января 2013 г. N 5-КГ12-97 изложена довольно интересная позиция суда о том, как делится наследство состоящее из квартиры находящейся в общей долевой собственности. Данная позиция суда говорит нам о том, что преимущественное право получения наследства в виде доли в общей долевой собственности по недвижимости принадлежит сособственнику данного имущества.
По вопросу проживания в данной квартире незарегистрированных граждан могу Вам пояснить следующее согласно   статье 606 Гражданского кодекса РФ,  договор аренды:
 По договору аренды (имущественного найма) арендодатель (наймодатель) обязуется предоставить арендатору (нанимателю) имущество за плату во временное владение и пользование или во временное пользование.
 Плоды, продукция и доходы, полученные арендатором в результате использования арендованного имущества в соответствии с договором, являются его собственностью.
Между собственником помещения (арендодателем) и нанимателем помещения (арендополучателем) должен быть заключен договор аренды помещения. Если к тому же срок данного договора превышает 1 год, то необходима регистрация такого договора в Росреестре.
Если же сособственник утверждает, что проживают там его родственники, то все равно основанием для их проживания будет регистрация по месту пребывания/месту жительства. Учитывая практику подчас ни одно, ни другое не присутствует у того кто захотел сдать квартиру в аренду. Напишите заявление участковому по данному поводу.   
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25992

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #7 : 14 Апрель 2014, 16:13:38 »
 

MakarenkovKN, квартира не наследовалась. Наследовалась только доля.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
MakarenkovKN
Постоялец
*

Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 22

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 2

Поражение в битве еще не поражение в войне

обратиться по нику -->


« Ответ #8 : 14 Апрель 2014, 16:39:25 »
 

Читайте внимательнее я и написал про долю и Постановление Президиума рассмотрело вопрос по наследованию доли в общедолевой собственности
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25992

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #9 : 14 Апрель 2014, 17:38:28 »
 

Читайте внимательнее я и написал про долю и Постановление Президиума
Вот Вы внимательно и читайте.
Постановление Президиума? Что-то у Вас находу меняется та инстанция, которая рассматривала соответствующее дело.

Дело рассматривала Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ, а не президиум.

++++++++++++++++++++++++

MakarenkovKN, и какое имеет отношение договор аренды к найму квартиры (жилого помещения)? Да никакого.
Жилое помещение должно сдаваться в найм по договору найма, а не по договору аренды.

Договор найма жилого помещения - это глава 35 Гражданского кодекса РФ.
Договор найма жилого помещения ни в какой регистрации не нуждается.

Такими ответами Вы только окончательно запутаете автора вопроса.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
MakarenkovKN
Постоялец
*

Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 22

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 2

Поражение в битве еще не поражение в войне

обратиться по нику -->


« Ответ #10 : 14 Апрель 2014, 21:53:34 »
 

Поправляюсь согласно Определению Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 22 января 2013 г. N 5-КГ12-97.
Опять невнимательно прочитали.
Поскольку было указано, что
Спасибо Вам за быстрые ответы. Наша ситуация как раз осложнена тем, что второй собственник, сам не пользуясь квартирой,  разрешил там жить своим родственникам без согласования с нами. Получается, там живут их квартиранты.
. Предоставил несколько вариантов по каким основаниям лица, которые в данный момент проживают в квартире, могут там находится на законных основаниях. Никто не говорил о регистрации договора найма внимательно еще раз прочитайте: "Между собственником помещения (арендодателем) и нанимателем помещения (арендополучателем) должен быть заключен договор аренды помещения. Если к тому же срок данного договора превышает 1 год, то необходима регистрация такого договора в Росреестре" - это относится к договору аренды  Статья 609 Гражданского кодекса РФ, форма и государственная регистрация договора аренды:

1. Договор аренды на срок более года, а если хотя бы одной из сторон договора является юридическое лицо, независимо от срока, должен быть заключен в письменной форме.
 2. Договор аренды недвижимого имущества подлежит государственной регистрации, если иное не установлено законом.
 3. Договор аренды имущества, предусматривающий переход в последующем права собственности на это имущество к арендатору (статья 624), заключается в форме, предусмотренной для договора купли-продажи такого имущества.

Читайте внимательнее я и написал про долю и Постановление Президиума
Вот Вы внимательно и читайте.
Постановление Президиума? Что-то у Вас находу меняется та инстанция, которая рассматривала соответствующее дело.

Дело рассматривала Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ, а не президиум.

++++++++++++++++++++++++

MakarenkovKN, и какое имеет отношение договор аренды к найму квартиры (жилого помещения)? Да никакого.
Жилое помещение должно сдаваться в найм по договору найма, а не по договору аренды.

Договор найма жилого помещения - это глава 35 Гражданского кодекса РФ.
Договор найма жилого помещения ни в какой регистрации не нуждается.

Такими ответами Вы только окончательно запутаете автора вопроса.
 
По поводу сдачи жилого помещения только исключительно по договору найма не согласен с Вами или есть четкая норма - это предусматривающая и запрещающая  или ограничивающая заключение договора аренды жилого помещения?
Тем более в настоящее время договор найма квартиры (социальный найм) заключают исключительно государственные или муниципальные предприятие, поскольку как указывается в Главе 35 ГК РФ есть очень существенные ограничения в пользовании собственником квартирой находящейся в найме.
И уж тем более регистрация по месту пребывания/месту жительства осуществляется вообще без какого-либо договора.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25992

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #11 : 14 Апрель 2014, 22:43:30 »
 

По поводу сдачи жилого помещения только исключительно по договору найма не согласен с Вами или есть четкая норма - это предусматривающая и запрещающая  или ограничивающая заключение договора аренды жилого помещения?
Ваше несогласие не имеет никакого юридического значения. Есть четкие нормы права, регламентирующие сдачу жилого (!) помещения в найм.
Прочтите главу 35 ГК РФ, которая именуется как "наем жилого помещения". Это абсолютно самостоятельная глава Гражданского кодекса, регламентирующая конкретный круг правоотношений.

Особенно нелепо звучит Ваше утверждение, если учесть, что Вы пытались к сдачи квартиры в найм применить предписания из главы 34 ГК РФ, регламентирующей аренду, и необходимость регистрации такого договора.

И прошу Вас не начинать никому не нужную в данной теме дискуссию относительно заключения договора аренды при сдаче жилого помещения.
Договор аренды может заключаться только (!) в одном случае. Согласно пункту 2 статьи 671 ГК РФ "Юридическим лицам жилое помещение может быть предоставлено во владение и (или) пользование на основе договора аренды или иного договора. Юридическое лицо может использовать жилое помещение только для проживания граждан".

Ваш договор аренды, заключенный для найма жилого помещения, может быть признан притворной сделкой (статья 170 ГК РФ), поскольку фактически он прикрывает договор найма. Такой договор аренды в силу своей притворности будет являться ничтожным. К сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа и содержания сделки применяются относящиеся к ней правила.

Тем более в настоящее время договор найма квартиры (социальный найм) заключают исключительно государственные или муниципальные предприятие
Причем здесь договор социального найма? Не смешивайте обсуждение конкретного вопроса данной темы с тем, что к ней никакого отношения вообще не имеет.
Здесь квартира находится в собственности физических лиц. Какие еще предприятия?!
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
MakarenkovKN
Постоялец
*

Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 22

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 2

Поражение в битве еще не поражение в войне

обратиться по нику -->


« Ответ #12 : 14 Апрель 2014, 23:30:39 »
 

Согласен, но есть 1 но во-первых принцип свободы договора, который пока никто не отменял.
Во-вторых статья 606 ГК РФ,  договор аренды
По договору аренды (имущественного найма) арендодатель (наймодатель) обязуется предоставить арендатору (нанимателю) имущество за плату во временное владение и пользование или во временное пользование.
Не разграничивает, что сторонами договора должны обязательно выступать именно физическое и юридическое лицо, а например 2 физических лица, это же подтверждает статья 30 Жилищного кодекса РФ, права и обязанности собственника жилого помещения
1. Собственник жилого помещения осуществляет права владения, пользования и распоряжения принадлежащим ему на праве собственности жилым помещением в соответствии с его назначением и пределами его использования, которые установлены настоящим Кодексом.
2. Собственник жилого помещения вправе предоставить во владение и (или) в пользование принадлежащее ему на праве собственности жилое помещение гражданину на основании договора найма, договора безвозмездного пользования или на ином законном основании, которое не ограничивает заключение между собтвеником и арендатором договора найма.
Согласно статье 168 ГК РФ ничтожной является не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов сделка, если закон не устанавливает ее оспоримость или не предусматривает иных последствий ее нарушения. Иные последствия нарушения, как представляется, установлены, например, в статье 183 ГК РФ и состоят в том, что сделка, хотя и заключенная неуполномоченным лицом, может быть одобрена, и в этом случае она будет действительной с момента ее совершения.  В чем же состоит ее ничтожность? Договор обсолютно законен и мало того возможно проведение процедуры государственной регистрации такого договора. И уж тем более статья 209 ГК РФ,  содержание права собственности

1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.

2. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.

3. Владение, пользование и распоряжение землей и другими природными ресурсами в той мере, в какой их оборот допускается законом (статья 129), осуществляются их собственником свободно, если это не наносит ущерба окружающей среде и не нарушает прав и законных интересов других лиц.
Нету никакой ничтожности сделки тем более в силу притворности, собственник волен распоряжаться своей собственностью по своему усмотрению и закон его при этом не ограничивает заключение исключительно договора найма жилого помещения или договора аренды или договора безвозмездного пользования.
 


Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25992

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #13 : 14 Апрель 2014, 23:58:40 »
 

MakarenkovKN, по-моему, я Вас просил не развивать оффтопик в теме!

или на ином законном основании
Вы эту процитированную фразу видели? Но Вы её весьма как-то странно поняли.

При этом часть 2 статьи 30 ЖК РФ Вы цитируете весьма выборочно.
Между тем, согласно этой норме
"Собственник жилого помещения вправе предоставить во владение и (или) в пользование принадлежащее ему на праве собственности жилое помещение гражданину на основании договора найма, договора безвозмездного пользования или на ином законном основании, а также юридическому лицу на основании договора аренды или на ином законном основании с учетом требований, установленных гражданским законодательством, настоящим Кодексом".

Фраза "на ином законном основании" совершенно не означает, что можно бездумно и юридически абсурдно пытаться вести речь о том, что между физ. лицами может быть заключен договор аренды жилого помещения для проживания в таком помещении. Тем более, что далее в этой же норме права ведется речь о юридическом лице с которым как раз и должен заключаться договор аренды.

Никакого законного основания для заключения договора аренды квартиры между физ. лицами нет, т.к. это противоречит главе 35 ГК РФ.
Отношения по поводу найма регламентируются именно этой главой, содержащей специальные нормы права. Предметом договора найма является предоставление жилого помещения для проживания в нем. То есть это весьма  специфический предмет договора.

Свобода договора не безгранична. Свобода договора ограничена требованиями закона и императивными нормами права.
В силу пункта 4 статьи 421 ГК РФ "Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (статья 422)".

В соответствии с пунктом 1 статьи 422 ГК РФ "Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения".

И не следует цитировать полностью статью 209 ГК РФ. От того, что Вы целиком привели её предписания Ваша позиция не становится сколько-нибудь юридически весомее. Собственник реализует предоставленные ему правомочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом лишь в тех рамках, в которых ему это разрешает закон.

Договор обсолютно законен и мало того возможно проведение процедуры государственной регистрации такого договора.
Вот этот юридический нонсенс я даже обсуждать не собираюсь.
И прошу прекращения от Вас оффтопика в данной теме.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Страниц: [1]   Вверх
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2014, Simple Machines ® | Sitemap XML | Sitemap
"SMF" и "Simple Machines" являются зарегистрированными товарными знаками.
Данный сайт никак официально не связан с SMF. Сайт ЮристыОнлайн.Ру лишь использует "движок" форума от SMF.
Страница сгенерирована за 0.035 секунд. Запросов: 27.

Copyright © Профессиональное юридическое сообщество ЮристыОнлайн.Ру, 2008-2016 г.
Смайлы для форума © Kolobok smiles

При использовании материалов сайта активная индексируемая ссылка на сайт обязательна.

Правила публичного общения и пользования Порталом ЮристыОнлайн.Ру
Соглашение о конфиденциальности | Версия сайта для КПК/смартфонов

  Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100