Консультация юристов без регистрации на сайте
Партнеры Реклама Все кодексы  Законы Правила форума Мобильная версия
   
Рассылка ЮристыОнлайн.Ру
 
   
Семинары (курсы) Каталог юристов Юр.справочная 100 сообщений форума
| О сайте | Контакты |  06 Декабрь 2016, 22:52:46  
Добро пожаловать на юридический форум ЮристыОнлайн.Ру, Гость.
Регистрируйтесь на сайте прямо сейчас! Нас уже более 8000.
Рекомендуйте наш форум знакомым!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Для входа введите Ваше регистр. имя (ник) и пароль. Забыли пароль?

Новости: Автомобильный форум Колёсная база
 
   Начало   Сообщ. за день Помощь Лучший поиск Статьи Войти Регистрация  
 
Страниц: [1]   Вниз
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
Автор Тема:  прочитано 2354 раз(а)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Andrews-85
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 12

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 5
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« : 18 Февраль 2014, 07:28:38 »
 

Уважаемые форумчане, всем доброе время суток

Прошу помочь в следующей ситуации:
По результатам проведения конкурса заключен государственный контракт между Исполнителем и Заказчиком на сумму 1 950 тыс. руб, предметом которого является "оказание услуг по разработке информационно-аналитической системы". Приложение 1 - ТЗ, Приложение 2 - календарный план (прилагаю). Работы были сданы не в срок (по объективным и не очень объективным причинам). Сумма контракта Заказчиком была оплачена полностью по результатам сдачи работ, однако, Заказчиком в адрес Исполнителя выставлена претензия с предложением уплатить сумму в размере 1 306 500 руб. в связи с отклонением от календарного графика (присланный расчет прилагаю).
В гос. контракте имеется пункт:
2.2.5. По окончании этапа оказания услуг принимать услуги Исполнителя, оказанные по настоящему Контракту, по акту сдачи-приемки оказанных услуг в течение 5 (пяти) рабочих дней с момента предоставления его Исполнителем, либо представить мотивированный отказ от приемки в письменной форме в тот же срок.

Исполнителем Заказчику был передан Акт 09.09.13, однако, документального подтверждения данного факта нет. Заказчиком была организована комиссия, которая установила, что работа не может быть принята, был составлен соответствующий документ, однако, он не был направлен в адрес Исполнителя. При этом, конечно, же Исполнитель получил ряд устных замечаний, которые были устранены и Заказчик принял работы по 5-ти этапам 20.11, еще по двум чуть позже. У Исполнителя имеется копия решения комиссии о неприемке работ, которую Исполнитель получил уже в этом году.

Отношения между Заказчиком и Исполнителем вполне лояльные, однако, сотрудниками был допущен ряд оплошностей, который привел к сложившейся ситуации. Заказчик ввиду гос. положения обязан выставить в соответствии с пунктами контракта подобную претензию.

Вопросы:
1. Может ли факт того, что Исполнителю не был направлен отказ от приемки работ служить причиной отказа в исполнении претензии Заказчика? Не совсем понимаю, как же трактовать п. 2.2.5, по сути Заказчик может ссылаться на то, что он не получал акты об исполнении, соответственно, из пункт можно трактовать такт, что раз нет актов, то и принимать/отказывать в приеме нечему. Либо трактовать пункт такт, что даже если нет актов, то согласно календарного графика Заказчик все равно должен собрать комиссию и решить принимаются ли работы? Каковы на ваш взгляд перспективы такого дела, если оно-таки дойдет до суда?
2. Требуется помощь в подготовке квалифицированного ответа. Быть может кто-то сможет помочь?
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25918

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #1 : 18 Февраль 2014, 10:33:00 »
 

У Исполнителя имеется копия решения комиссии о неприемке работ, которую Исполнитель получил уже в этом году.
Что-то ничего не понятно. То Вы пишите о том, что Заказчик ничего не направлял Исполнителю, то у Исполнителя имеются копии решений комиссии.

Либо трактовать пункт такт, что даже если нет актов, то согласно календарного графика Заказчик все равно должен собрать комиссию и решить принимаются ли работы?
Интересно, как это Вы подобным образом трактуете приведенный Вами пункт?

В нем четко изложено совсем иное положение. Оказанные услуги принимаются по соответствующему акту, направляемому Исполнителем.
И пять дней начинают течь с момента предоставления акта Исполнителем.

2. Требуется помощь в подготовке квалифицированного ответа. Быть может кто-то сможет помочь?
Во-первых, не понятно о каком ответе (и с чьей стороны) ведется речь? Ответ на что?
Во-вторых, на платной основе может кто-то и возьмется.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Andrews-85
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 12

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 5
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #2 : 18 Февраль 2014, 11:10:19 »
 

Что-то ничего не понятно. То Вы пишите о том, что Заказчик ничего не направлял Исполнителю, то у Исполнителя имеются копии решений комиссии.
Акты были предоставлены 09.09.13 (НО, подтверждения этому нет, акты переданы просто в руки), комиссия собралась, вынесла решение, что работы не принимаются, копия решения Исполнителю направлена не была. При этом, естественно, Исполнитель об этом решении знал, устно получил замечания, их устранил. Повторно направил акты уже в ноябре, работы приняли. Сейчас, когда дело дошло до претензии, Заказчик признает, что решение комиссии направлено не было, решение комиссии не скрывает и согласился дать копию данного решения. Поэтому копия решения имеется.

Во-первых, не понятно о каком ответе (и с чьей стороны) ведется речь? Ответ на что?
Во-вторых, на платной основе может кто-то и возьмется.
Исполнителю пришла претензия с предложением уплатить 1 306 500 руб., надо писать ответ, конечно, взвесив все За и Против перспектив решения в до судебном порядке, иметь представление о том, что говорить в суде, если таки дело дойдет до суда.
Безусловно, готов платить за консультацию и составление такого письма.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25918

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #3 : 18 Февраль 2014, 11:20:33 »
 

Повторно направил акты уже в ноябре, работы приняли
А претензия была направлена Заказчиком Исполнителю уже после принятия Заказчиком работ (услуг)?
Акты о сдаче-приемки работ (услуг) подписаны сторонами до претензии?
Что в них (в актах) указано, что услуги выполнены в полном объеме и претензий к ним нет?!
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Andrews-85
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 12

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 5
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #4 : 18 Февраль 2014, 11:25:27 »
 

По 5-ти этапам работы приняты 18.11, еще по двум этапа 06.12 и 18.12, соответственно, есть копии актов решения комиссии, где написано, что в соответствии с гос контрактом работы выполнены в соответствии с ТЗ и приняты. Также есть подписанные акты выполненных работ. Суммы по этапам уплачены полностью а ноябре и декабре. Претензия же поступила только сейчас 17.02.14г.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25918

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #5 : 19 Февраль 2014, 10:57:00 »
 

Насколько я понимаю, заказчик принял результат оказанных исполнителем услуг, но это не меняет того объективного факта (и даты подписания актов это лишь будут подтверждать), что услуги хоть и были оказаны в соответствии с техническим заданием, но с нарушением установленных в договоре сроков.

Полагаю, что за нарушение сроков оказания услуг в договоре установлены соответствующие санкции, от которых и отталкивается в своих требованиях Заказчик.

Как следует из пункта 1 статьи 314 Гражданского кодекса РФ (далее - ГК)
"Если обязательство предусматривает или позволяет определить день его исполнения или период времени, в течение которого оно должно быть исполнено, обязательство подлежит исполнению в этот день или, соответственно, в любой момент в пределах такого периода".

В силу пункта 4 статьи 425 ГК
"Окончание срока действия договора не освобождает стороны от ответственности за его нарушение".
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Andrews-85
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 12

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 5
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #6 : 19 Февраль 2014, 11:37:02 »
 

Соответственно, как я понимаю, не имея подтверждение того, что акты были нами переданы 09.09 и Заказчик не направил мотивированного отказа в установленный договором срок, "давить" в суде (или даже в ответе на претензию) на то, что мы отказ не получали, смысла не имеет никакого.
Тогда возникает вопрос. В договоре прописан пункт:
5.2. В случае нарушения сроков, установленных Календарным планом оказания услуг (приложение № 3), равно как и за нарушение сроков устранения недостатков, Исполнитель уплачивает Заказчику пени в размере 0,1 процента от цены настоящего Контракта за каждый день просрочки исполнения обязательств.
Заказчик считает пени следующим образом:
Таким образом, размер пени составляет 1 306500 руб.  (867750 + 210600 + 228150)
867750 (1950000 руб. х 0,1 %  х 89 дней х 5)
210600 (1950000 руб. х 0,1 %  х 108 дней)
228150 (1950000 руб. х 0,1 %  х 117 дней)

По логике вещей пени по каждому этапу ведь должны быть рассчитаны пропорционально стоимости этого конкретного этапа, а не суммы по всему контракту (сумма всего контракта 1950 тыс., а каждого из 7-ми этапов по ~300 тыс.). Быть может тогда именно на этот пункт и ссылаться, тем самым пени составят около 170 тыс.?
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25918

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #7 : 19 Февраль 2014, 13:12:09 »
 

По логике вещей пени по каждому этапу ведь должны быть рассчитаны пропорционально стоимости этого конкретного этапа
А как эта логика соответствует приведенному Вами же пункту?!
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Andrews-85
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 12

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 5
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #8 : 20 Февраль 2014, 12:01:58 »
 

В том и дело, что я не знаю, как юридически правильно трактовать этот пункт, но с практической точки зрения как-то нелогично получается считать все этапы от общей суммы контракта, если у каждого этапа есть своя стоимость и эти этапы согласно календарного графика идут параллельно.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25918

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #9 : 20 Февраль 2014, 12:14:14 »
 

В том и дело, что я не знаю, как юридически правильно трактовать этот пункт
Трактовать так, как он дословно звучит. Если не понятен пункт договора, то не следовало сделку заключать.

Согласно статье 431 ГК
"При толковании условий договора судом принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений. Буквальное значение условия договора в случае его неясности устанавливается путем сопоставления с другими условиями и смыслом договора в целом.
Если правила, содержащиеся в части первой настоящей статьи, не позволяют определить содержание договора, должна быть выяснена действительная общая воля сторон с учетом цели договора. При этом принимаются во внимание все соответствующие обстоятельства, включая предшествующие договору переговоры и переписку, практику, установившуюся во взаимных отношениях сторон, обычаи делового оборота, последующее поведение сторон".

Что же касается неустойки (штрафа, пеней), то на основании статьи 333 ГК
"Если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку".

При этом имеется Постановление Пленума ВАС от 22.12.2011 N 81 "О некоторых вопросах применения статьи 333 Гражданского кодекса Российской Федерации".

но с практической точки зрения
Причем здесь какая-то "практическая точка зрения"?!
Есть заключенный сторонами договор с конкретными условиями, в рамках которых и должны действовать стороны.

За это сообщение, 1 пользователь сказал спасибо!
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Страниц: [1]   Вверх
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2014, Simple Machines ® | Sitemap XML | Sitemap
"SMF" и "Simple Machines" являются зарегистрированными товарными знаками.
Данный сайт никак официально не связан с SMF. Сайт ЮристыОнлайн.Ру лишь использует "движок" форума от SMF.
Страница сгенерирована за 0.026 секунд. Запросов: 27.

Copyright © Профессиональное юридическое сообщество ЮристыОнлайн.Ру, 2008-2016 г.
Смайлы для форума © Kolobok smiles

При использовании материалов сайта активная индексируемая ссылка на сайт обязательна.

Правила публичного общения и пользования Порталом ЮристыОнлайн.Ру
Соглашение о конфиденциальности | Версия сайта для КПК/смартфонов

  Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100