Консультация юристов без регистрации на сайте
Партнеры Реклама Все кодексы  Законы Правила форума Мобильная версия
   
Рассылка ЮристыОнлайн.Ру
 
   
Семинары (курсы) Каталог юристов Юр.справочная 100 сообщений форума
| О сайте | Контакты |  06 Декабрь 2016, 11:15:16  
Добро пожаловать на юридический форум ЮристыОнлайн.Ру, Гость.
Регистрируйтесь на сайте прямо сейчас! Нас уже более 8000.
Рекомендуйте наш форум знакомым!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Для входа введите Ваше регистр. имя (ник) и пароль. Забыли пароль?

Новости: Автомобильный форум Колёсная база
 
   Начало   Сообщ. за день Помощь Лучший поиск Статьи Войти Регистрация  
 
Страниц: [1]   Вниз
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
Автор Тема:  прочитано 657 раз(а)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
sharkintheocean
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 3

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« : 29 Август 2013, 00:25:15 »
 

Здравствуйте, весной заключили договор с агентством на годовые курсы Чешского языка на 2 человека, их услуги стоят (12000 рублей с каждого человека, заплатили 24000 рублей).
При консультации нам рассказали про курс, обсудили про жильё, так как мы пара мы не согласились жить в общежитии, и консультант нам сказал, что общежития там честно говоря ужасные, с жильем она уточнит, что можно снимать, в итоге мы искали все сами абсолютно, не нашли.
Много времени потеряли из-за ложной информации, которые они предоставили, что в Петербурге будет легче получить визу, чем в нашем городе (мы снялись с учета из нашего горда, а через две недели консультант нам сказал, что нужно обратно прописываться в нашем городе, потому что они ошиблись, так как чтобы получить визу в другом городе нужно там прожить минимум 3 месяца), потом прописку ставили обратно.
Так как мы не нашли проживание в Чехии, нам консультант предложил взять общежитие (ужасное и за большую плату, как они говорили ранее)
Так же они сделали запрос в университет по проживанию, но так же потом молчание от них.
В итоге мы устали бегать и все делать сами, и сказали, что хотим отказаться от их услуг. Нам предложили, курсы позже поехать зимой, мы также отказались, попросили узнать про другие курсы, они молчали месяц и мы сами написали им и попросили вернуть деньги, за вычетом процента "проделанной" ими работой.
Нам сказали, что начальство в командировке, в начале августа напишут.
Естественно никто не написал, мы сами к ним обратились, нам сказали, что из 24000 рублей они готовы вернуть максимум 2000 рублей, так как они считают, что большую часть работы они проделали.
Мы с этим несогласны, 4 пункта из 9 по их договору о перечне услуг они не выполнили, а это 44 процента от суммы.
И самое главное в итоге мы не поступили, а лишь набегались с больной головой сами.
Сколько по закону мы можем потребовать возврат?
В приложении вставляем договор.
Спасибо огромное за помощь!



Записан
sharkintheocean
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 3

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #1 : 29 Август 2013, 00:27:21 »
 

Будем очень признательны за вашу помощь!
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25896

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #2 : 29 Август 2013, 10:34:22 »
 

Вами был подписан договор, в котором условия и перечень выполняемых услуг прописаны крайне поверхностно.

К примеру, возьмем только пункт 1-ый приведенного Вами приложения к договору.
Он начинается со слов "предоставить заказчику информацию". Когда Вы читали и подписывали подобный документ неужели у Вас не возникло вопросов относительно того, каким образом будет предоставляться подобная информация (в устном виде или в письменном)?!

Если в устной форме, то каким образом Вы будете потом доказывать, что информация Вам не была предоставлена или была предоставлена не в полном объеме либо предоставлена недостоверная информация?

И таких неконкретных условий в подписанном Вами договоре масса. Выше приведен только один пример.
Что в себя включает такая неконкретная фраза как "оказать содействие". Как это содействие оказывается, в чем оно выражается, какие письменные документы подтверждают оказание исполнителем содействия в чем-либо заказчику.

Пункт 2.1.4 Договор гласит, что после оказания услуг по договору стороны должны подписать соответствующий акт. Однако опять совершенно не конкретизируется то, каким образом определяется сам момент окончания выполнения услуг исполнителем. Не указан и срок составления такого акта после окончания выполнения услуг.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
sharkintheocean
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 3

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #3 : 29 Август 2013, 12:34:35 »
 

хорошо, мы эти пункты не обсуждаем,с горем пополам я согласен, что подписал, но пункты 7, 8, 9 не были исполнены
вообщем, что по вашему мнению мне следует делать?

Комментарий Администратора Сообщение отредактировано.
Пожалуйста, не копируйте полностью сообщение, которое размещено непосредственно перед вашим ответом на него.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25896

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #4 : 29 Август 2013, 16:02:24 »
 

мы эти пункты не обсуждаем
Как это Вы не обсуждаете, когда сами пишите про пункты 8 и 9. Или хотя бы даже взять Ваше указание о том, что Вам была предоставлена ложная информация.

Возвращаемся к пунктам 8 и 9 перечня: "содействовать в получении...", "оказать содействие..." - это что?

Это совершенно не конкретные условия. Абсолютно не понятно, что под этим скрывается. Письменно они должны были оказать содействие либо в устном порядке, либо иным образом - этого ничего не прописано в условиях. Если якобы они должны были оказать содействие оформлением каких-либо письменных документов, то это никак не закреплено в указанных Вами пунктах. Как они должны были содействовать и что будет являться подтверждением, что такое содействие с их стороны не было оказано?

В заключенном Вами договоре абсолютно не прописан тот механизм, который бы позволял четко и однозначно определить момент окончания выполнения услуг по каждому пункту перечня в приложении, и что или какие документы будут являться подтверждением надлежащего и качественного выполнения услуги.

Поскольку всё это не прописано в рассматриваемых документах, то это влечет за собой возможность двоякого истолкования условий договора.

Так что вести речь о том, что якобы это всё не обсуждается - абсурдно. Как раз именно все эти моменты и являются ключевыми. От них напрямую и зависит, каким образом Вы будете подтверждать и доказывать, что Вам якобы не были оказаны те либо иные услуги.

С другой стороны, учитывая приведенные условия, исполнителю будет в такой степени трудно доказывать оказание Вам услуг, если таковые выполнялись лишь в устной форме.

При этом в силу пункта 1 статьи 782 Гражданского кодекса РФ статьи 32 Закона РФ "О защите прав потребителей" потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору.

В этой связи Ваши возможные действия в данной ситуации:
1. Направление на основании пункта 7.2 Договора письменной претензии в адрес исполнителя (себе обязательно оставляйте экземпляр такой претензии).
2. Обращение в суд с исковым заявлением, если на претензию не поступит ответ либо поступивший ответ Вас не устроит.

Необходимо отметить, что согласно статье 401 Гражданского кодекса РФ
"1. Лицо, не исполнившее обязательства либо исполнившее его ненадлежащим образом, несет ответственность при наличии вины (умысла или неосторожности), кроме случаев, когда законом или договором предусмотрены иные основания ответственности.
Лицо признается невиновным, если при той степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства и условиям оборота, оно приняло все меры для надлежащего исполнения обязательства.
2. Отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство.
3. Если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств.
4. Заключенное заранее соглашение об устранении или ограничении ответственности за умышленное нарушение обязательства ничтожно".

Наряду с этим в соответствии со статьей 56 Гражданского процессуального кодекса РФ
"1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
2. Суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались".

Согласно пункту 28 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей"
"При разрешении требований потребителей необходимо учитывать, что бремя доказывания обстоятельств, освобождающих от ответственности за неисполнение либо ненадлежащее исполнение обязательства, в том числе и за причинение вреда, лежит на продавце (изготовителе, исполнителе, уполномоченной организации или уполномоченном индивидуальном предпринимателе, импортере) (пункт 4 статьи 13, пункт 5 статьи 14, пункт 5 статьи 23.1, пункт 6 статьи 28 Закона о защите прав потребителей, статья 1098 ГК РФ).
Исключение составляют случаи продажи товара (выполнения работы, оказания услуги) ненадлежащего качества, когда распределение бремени доказывания зависит от того, был ли установлен на товар (работу, услугу) гарантийный срок, а также от времени обнаружения недостатков (пункт 6 статьи 18, пункты 5 и 6 статьи 19, пункты 4, 5 и 6 статьи 29 Закона).".
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Страниц: [1]   Вверх
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2014, Simple Machines ® | Sitemap XML | Sitemap
"SMF" и "Simple Machines" являются зарегистрированными товарными знаками.
Данный сайт никак официально не связан с SMF. Сайт ЮристыОнлайн.Ру лишь использует "движок" форума от SMF.
Страница сгенерирована за 0.024 секунд. Запросов: 27.

Copyright © Профессиональное юридическое сообщество ЮристыОнлайн.Ру, 2008-2016 г.
Смайлы для форума © Kolobok smiles

При использовании материалов сайта активная индексируемая ссылка на сайт обязательна.

Правила публичного общения и пользования Порталом ЮристыОнлайн.Ру
Соглашение о конфиденциальности | Версия сайта для КПК/смартфонов

  Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100