Консультация юристов без регистрации на сайте
Партнеры Реклама Все кодексы  Законы Правила форума Мобильная версия
   
Рассылка ЮристыОнлайн.Ру
 
   
Семинары (курсы) Каталог юристов Юр.справочная 100 сообщений форума
| О сайте | Контакты |  03 Декабрь 2016, 14:30:32  
Добро пожаловать на юридический форум ЮристыОнлайн.Ру, Гость.
Регистрируйтесь на сайте прямо сейчас! Нас уже более 8000.
Рекомендуйте наш форум знакомым!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Для входа введите Ваше регистр. имя (ник) и пароль. Забыли пароль?

Новости: Автомобильный форум Колёсная база
 
   Начало   Сообщ. за день Помощь Лучший поиск Статьи Войти Регистрация  
 
Страниц: [1]   Вниз
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
Автор Тема:  прочитано 1823 раз(а)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Atmel
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« : 24 Май 2013, 16:51:16 »
 

Да, конечно, в объеме уставного фонда ООО. Уставной фонд предприятия был сформирован путем зачисления на расчетный счет учредителями. Значит ли это, что учредители рискуют и отвечают именно этими уже перечисленными деньгами, или в случае обнуления расчетного счета и отсутствия имущества ООО они отвечают дополнительными деньгами в пределах зарегистрированных в Уставе размеров уставного фонда? Т.е. потребуют ли с учредителей еще денег по каким-то долгам предприятия, если у предприятия нет никаких средств, и уставной фонд был потрачен на неудачную предпринимательскую деятельность?
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25824

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #1 : 24 Май 2013, 17:33:40 »
 

Уставного фонда в ООО не существует. Есть понятие уставного капитала.

Согласно пункту 1 статьи 14 Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ (ред. от 29.12.2012) "Об обществах с ограниченной ответственностью"
"Уставный капитал общества составляется из номинальной стоимости долей его участников.
Размер уставного капитала общества должен быть не менее чем десять тысяч рублей.
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 312-ФЗ)
Размер уставного капитала общества и номинальная стоимость долей участников общества определяются в рублях.
Уставный капитал общества определяет минимальный размер его имущества, гарантирующего интересы его кредиторов".

В силу статьи 3 вышеуказанного Закона
"1. Общество несет ответственность по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом.
2. Общество не отвечает по обязательствам своих участников.
3. В случае несостоятельности (банкротства) общества по вине его участников или по вине других лиц, которые имеют право давать обязательные для общества указания либо иным образом имеют возможность определять его действия, на указанных участников или других лиц в случае недостаточности имущества общества может быть возложена субсидиарная ответственность по его обязательствам.
4. Российская Федерация, субъекты Российской Федерации и муниципальные образования не несут ответственности по обязательствам общества, равно как и общество не несет ответственности по обязательствам Российской Федерации, субъектов Российской Федерации и муниципальных образований".
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Atmel
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #2 : 25 Май 2013, 08:51:10 »
 

Предположим, что никто ничего специально не банкротил. Соучредители положили деньги на расчетный счет в качестве вклада в уставной капитал, а потом эти же деньги посреди иной экономической деятельности ООО они изъяли в качестве дивидентов (или как они там называются, не суть). Получается, что отвечать и ООО нечем, и свои деньги соучредители через некоторое время вернули, соответственно и фактически не отвечают и не рискуют ничем. Ведь уставной капитал можно тратить на хозяйственную деятелность? Кто отличит, на дивиденты взяли деньги уставного фонда или из других посуплений от хоздеятельности, на рсчетном счету нет разделений.
Так все и есть?
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25824

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #3 : 25 Май 2013, 10:08:11 »
 

Предположим, что никто ничего специально не банкротил.
Речь в приведенной выше норме не идет только о преднамеренном банкротстве.

Речь ведется о виновных действиях участников, которые повлекли за собой банкротство.

Соучредители положили деньги на расчетный счет в качестве вклада в уставной капитал, а потом эти же деньги посреди иной экономической деятельности ООО они изъяли в качестве дивидентов (или как они там называются, не суть)
Как раз то, какие Вы юридически значимые понятия используете, имеет первостепенное значение. Вы на юридическом форуме общаетесь. а не на лавочке в сквере.
Легкомысленно к этому относиться  не следует. Это определяет то, о чем Вы с юридической стороны вопроса речь ведете. И, следовательно, от этого напрямую зависит то, какие нормы права будут регулировать данную ситуацию.

Понятия "дивиденды" в Федеральном законе от 08.02.1998 N 14-ФЗ (ред. от 29.12.2012) "Об обществах с ограниченной ответственностью" вообще не используется. Дивиденды имеются в акционерном обществе.
Поэтому прежде чем использовать то либо иное юридически значимое понятие по отношению к ООО изучите указанный закон.  Не плохо бы его вообще прочесть от начала и до конца, чтобы иметь представление о том, о чем Вы ведете речь.

В Законе есть статья 28, которая регламентирует распределение прибыли общества между участниками общества.

При этом согласно пункту 1 статьи 20 Закона
"Общество не вправе уменьшать свой уставный капитал, если в результате такого уменьшения его размер станет меньше минимального размера уставного капитала, определенного в соответствии с настоящим Федеральным законом на дату представления документов для государственной регистрации соответствующих изменений в уставе общества, а в случаях, если в соответствии с настоящим Федеральным законом общество обязано уменьшить свой уставный капитал, на дату государственной регистрации общества"


 197 Слово "дивиденДы" пишется через букву "д". Советую также в целом обращать внимание на то, грамотно ли у Вас напечатано сообщение.
В соответствии с Правилам Портала (раздел 5) пользователь обязан размещать сообщения с соблюдением правил русского языка.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Atmel
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #4 : 25 Май 2013, 12:08:53 »
 

В Законе есть статья 28, которая регламентирует распределение прибыли общества между участниками общества.
Понятно, значит, распределение средств между учредителями возможно только из средств, превышающих размер уставного капитала, которые являлись доходом предприятия.

Речь ведется о виновных действиях участников, которые повлекли за собой банкротство.
Существует ли вина у директора, который истратил средства на цели ведения бизнеса (например, заплатил за рекламу и перевозку товара, который не удалось реализовать с прибылью, или он испортился в процессе надлежащего хранения по причине невостребованности покупателями)?

При этом согласно пункту 1 статьи 20 Закона
"Общество не вправе уменьшать свой уставный капитал, если в результате такого уменьшения его размер станет меньше минимального размера уставного капитала

В статье 20 написано:

3. Если по окончании второго и каждого последующего финансового года стоимость чистых активов общества окажется меньше его уставного капитала, общество обязано объявить об уменьшении своего уставного капитала до размера, не превышающего стоимости его чистых активов, и зарегистрировать такое уменьшение в установленном порядке.

Если по окончании второго и каждого последующего финансового года стоимость чистых активов общества окажется меньше минимального размера уставного капитала, установленного настоящим Федеральным законом на дату государственной регистрации общества, общество подлежит ликвидации.


Значит ли это, что общество на 31 декабря года (начиная со второго с начала его деятельности) не может иметь суммарных средств на расчетном счету и в кассе (считаем, что имущества у ООО нет) меньше, чем величина уставного капитала, указанная в его Уставе?
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25824

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #5 : 25 Май 2013, 12:31:58 »
 

В статье 20 написано:
Ничего указанного Вами в статье 20 вышеупомянутого Закона не прописано.

Знакомиться необходимо с действующей редакцией Закона.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Atmel
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #6 : 25 Май 2013, 14:39:50 »
 

Какая страстная верность формализму! Пусть не в 20, а в 30-й действующей редакции, но это написано.
Ну ладно, по сути ничего нет, поищем других специалистов. Спасибо огромное за внимание и помощь!
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25824

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #7 : 28 Май 2013, 16:27:37 »
 

Atmel, меньше минимального размера уменьшить уставный капитал нельзя. Это черным по белому прописано в статье 20 Закона.

Какая страстная верность формализму!
Если для Вас "формальностью" является четкое следование предписаниям действующего законодательства и указание на то, что Вы юридически некорректно ссылаетесь на соответствующее предписание (которого не содержится в указываемой Вами статье закона), то в этом случае Вам не следует общаться с юристами.
Юристы руководствуются конкретными действующими нормами права, а не тем, как их якобы понимают несведущие в этом граждане.

Просто не обращайтесь тогда к юристам, а применяйте нормы права так, как лично Вы их читаете и понимаете.

При этом в пункте 4 статьи 30 Закона приведенное Вами предписание звучит также несколько иначе. Но для Вас это всё "формальности".

Вы еще в суде начните ссылаться на несуществующие нормы права и после это ведите речь, что это всё "несущественные формальности".

Ну ладно, по сути ничего нет, поищем других специалистов.
По сути всё изложено выше.
Если Вы этого не осознаете, то это не делает вышеизложенное якобы информацией, не имеющей отношения к рассматриваемой теме.

И не спешите оценивать уровень отвечающего Вам человека. Для того, чтобы оценить чей-то уровень знаний необходимо самому хотя бы минимально разбираться в соответствующем вопросе.
Вместо этого, Вы уставный капитал именуется уставным фондом, а дивиденТами именуете распределение прибыли. Вы в ключевых понятиях не разбираетесь.


 197 При этом никто не обязан на бесплатной основе консультировать Вас в полном и исчерпывающем объеме по Вашей коммерческой деятельности. Подобных обязательств никто здесь не себя не брал. Читайте Правила Портала.
Основной целью коммерческой деятельности является извлечение прибыли. Вот и нанимайте себя юриста за плату.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Страниц: [1]   Вверх
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2014, Simple Machines ® | Sitemap XML | Sitemap
"SMF" и "Simple Machines" являются зарегистрированными товарными знаками.
Данный сайт никак официально не связан с SMF. Сайт ЮристыОнлайн.Ру лишь использует "движок" форума от SMF.
Страница сгенерирована за 0.026 секунд. Запросов: 28.

Copyright © Профессиональное юридическое сообщество ЮристыОнлайн.Ру, 2008-2016 г.
Смайлы для форума © Kolobok smiles

При использовании материалов сайта активная индексируемая ссылка на сайт обязательна.

Правила публичного общения и пользования Порталом ЮристыОнлайн.Ру
Соглашение о конфиденциальности | Версия сайта для КПК/смартфонов

  Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100