Консультация юристов без регистрации на сайте
Партнеры Реклама Все кодексы  Законы Правила форума Мобильная версия
   
Рассылка ЮристыОнлайн.Ру
 
   
Семинары (курсы) Каталог юристов Юр.справочная 100 сообщений форума
| О сайте | Контакты |  03 Декабрь 2016, 22:48:01  
Добро пожаловать на юридический форум ЮристыОнлайн.Ру, Гость.
Регистрируйтесь на сайте прямо сейчас! Нас уже более 8000.
Рекомендуйте наш форум знакомым!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Для входа введите Ваше регистр. имя (ник) и пароль. Забыли пароль?

Новости: Автомобильный форум Колёсная база
 
   Начало   Сообщ. за день Помощь Лучший поиск Статьи Войти Регистрация  
 
Страниц: [1] 2   Вниз
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
Автор Тема:  прочитано 3711 раз(а)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Надежда Ще
Гость
« : 17 Февраль 2009, 15:18:05 »
 

26 февраля рассматривается моя кассационная жалоба в Моск. облсуде. И дальше - 2 варианта сценария. Какие они? Что делать в результате каждого?

И по поводу жалобы - мы настаиваем, что в 1979 году гос-во нарушило ст. 123 ГК РСФСР. Там четко написано, что оно должно было сделать в течение ОДНОГО ГОДА. (У нас часть дома пополам принадлежит мне и сестре (нам 1/2) и гос-ву 1/2). Далее мы утверждаем, что имущество гос-ва стало безхозным, а мы продолжали им пользоваться (долей гос-ва), как и раньше, до смерти человека, который не написал завещание. А теперь все вокруг твердят, что все ерунда, что нет никакой приобретательной давности, что имущество не стало безхозным, а так и принадлежит гос-ву. Как потверже и со знанием дела в облсуде настоять на невыполении этой статьи гос-вом? Какой аргумент привести, или это уже Конституционный суд надо обращаться за разъяснением о "работе" 123 статьи ГК РСФСР? 
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25825

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #1 : 17 Февраль 2009, 15:29:33 »
 

И дальше - 2 варианта сценария.
Экстрасенсов здесь нет.
Вы бы хоть написали, по какому поводу кассационную жалобу подаете!
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Надежда Ще
Гость
« Ответ #2 : 17 Февраль 2009, 15:42:17 »
 

Папа жил с теткой в частном доме. тетка умерла в 1976 г. Не оставила завещания. Ее доля отошла гос-ву, свою долю отец подарил мне и сестре. Мы оспариваем долю гос-ва по ст. 123 ГК РСФСР, т. к. ничего не было гос-вом по ней сделано. Еще приобретательная давность - мы всегда как пользовались так и пользуемся, налоги и проч. услуги платим за все имущество. Гос-во никак себя за все эти годы вообще не проявило. Суд встал на сторону гос-ва. И как еще можно доказать свое пребывание на участке и в доме? А соседи, 3-и лица, дают ложные показания, что нас там нет, а судья даже слушать не стала, слова не дала. Я в жалобе все это написала. Не знаю, что решит облсуд. Вот и задаю на всякий случай этот вопрос. Какие сценарии и как быть понастойчивее, как умно обосновать "работу" ст. 123 ГК РСФСР и ст. о приобрет. давности?
Записан
Элли
Юрист-знаток
*

Репутация: 350
Offline Offline

Сообщений: 412

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 41
-вас поблагодарили: 48

"будь собой, ибо другие роли уже заняты..."

обратиться по нику -->


« Ответ #3 : 17 Февраль 2009, 16:16:17 »
 

Ее доля отошла гос-ву
тогда это выморочное имущество..

Мы оспариваем долю гос-ва
как можно оспаривать чье-либо право собственности, не являясь собственником? сначала Вам необходимо было признать право собственности по ст. 234 ГК РФ (либо такое требование должно было заявлено первым, конечно, при наличии оснований, указанных в этой же статье)... или акое требование было заявлено?
короме того, согласно статье 234 Гражданского кодекса РФ, наряду с открытым, непрерывным и добросовестным владением в течение 15 лет (плюс 3 года исковой давности для истребования имущества собственником), обязательным условием приобретения права собственности на недвижимое имущество является владение им как своим собственным. Вы стали владеть им (спорны имуществом) как своим собственным только после смерти отца, да? с этого времени прошло 15 лет?
Записан

С уважением.

...я мечтала изменить мир. Но, слава Богу, не знала как...
Надежда Ще
Гость
« Ответ #4 : 17 Февраль 2009, 19:30:58 »
 

Мы этим (всем) имуществом и не прекращали пользоваться! Там одна комнатенка, сени и кухонька. Мы собственники своей доли, гос-во настаивает на том, что они собственники другой половины. А мы именно это и оспариваем, что эта доля - стала безхозной, а мы ей как пользовались так и пользуемся (что с теткой, что без нее). Вот и мы настаиваем на том, что имущество выморочное, и поскольку мы им пользуемся уже более 30 лет, то оно по праву приобретательной давности может называться нашим. Кстати! Право приобретательной давности переходит по наследству. папа подарил нам свою долю и с ней приобретательную давность на долю гос-ва, хотя фактически гос-во не имеет уже этой доли, по ст. 123 ГК РСФСР.
Записан
Элли
Юрист-знаток
*

Репутация: 350
Offline Offline

Сообщений: 412

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 41
-вас поблагодарили: 48

"будь собой, ибо другие роли уже заняты..."

обратиться по нику -->


« Ответ #5 : 17 Февраль 2009, 19:47:58 »
 

Кстати! Право приобретательной давности переходит по наследству. папа подарил нам свою долю и с ней приобретательную давность на долю гос-ва
нельзя подарить приобретательную давность  860 это право сначала необходимо реализовать в виде признания права по указанному основанию, а вот потом распоряжаться своей собственностью...
Записан

С уважением.

...я мечтала изменить мир. Но, слава Богу, не знала как...
Надежда Ще
Гость
« Ответ #6 : 17 Февраль 2009, 19:56:20 »
 

Не понимаю тонкостей. Поясните, пожалуйста. Какое право надо сначала реализовать?
Записан
Элли
Юрист-знаток
*

Репутация: 350
Offline Offline

Сообщений: 412

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 41
-вас поблагодарили: 48

"будь собой, ибо другие роли уже заняты..."

обратиться по нику -->


« Ответ #7 : 17 Февраль 2009, 20:06:13 »
 

вот смотрите, я не знаю практику судов общей юрисдикции, но в арбитраже есть такое:

Цитата
«С 1 июля 1990 г. вступил в силу Закон СССР "О собственности в СССР", статьей 31 которого установлено, что государство обеспечивает в законодательстве гражданам, организациям и другим собственникам равные условия защиты права собственности, в связи с чем утратили силу предусмотренные гражданским законодательством нормы о преимуществе в защите права государственной собственности. С этого момента к требованиям государственных организаций о возврате государственного имущества исковая давность применяется на общих основаниях. Поэтому течение срока приобретательной давности … могло начаться с момента, когда собственник помещения узнал или мог узнать о возникновении права на иск, но не ранее 01.07.91»…
Поскольку с момента введения в действие Закона СССР "О собственности в СССР" (01.07.90) утратили силу положения статьи 90 Гражданского кодекса РСФСР 1964 года о нераспространении исковой давности на требования государственных организаций о возврате государственного имущества из чужого незаконного владения, при применении положения пункта 4 статьи 234 Гражданского кодекса Российской Федерации в отношении государственного имущества с этого момента действуют общие нормы об исчислении срока исковой давности.
Таким образом, в отношении имущества, ранее находившегося в государственной собственности, течение срока приобретательной давности следует исчислять с 01.07.93»
(постановление Федерального арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 29.09.2005 № Ф08-4185/05).

Таким образом, 01.07.1993 + 15 = 01.08.2008 г.

Вы после 01.07.2008 г. обратились в суд с иском?
Записан

С уважением.

...я мечтала изменить мир. Но, слава Богу, не знала как...
Элли
Юрист-знаток
*

Репутация: 350
Offline Offline

Сообщений: 412

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 41
-вас поблагодарили: 48

"будь собой, ибо другие роли уже заняты..."

обратиться по нику -->


« Ответ #8 : 17 Февраль 2009, 20:09:01 »
 

Какое право надо сначала реализовать?
Право приобретательной давности переходит по наследству. папа подарил нам свою долю и с ней приобретательную давность на долю гос-ва
как бы это объяснить... нельзя подарить право приобретальной давности :-)
Вам не папа подарил, а Вы пользовались таким имуществом - это разные вещи...
Записан

С уважением.

...я мечтала изменить мир. Но, слава Богу, не знала как...
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25825

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #9 : 17 Февраль 2009, 20:09:23 »
 

в 1979 году гос-во нарушило ст. 123 ГК РСФСР
В чем это выражалось (выражается)?! Поподробнее именно это место распишите!

эта доля - стала безхозной
Почему она стала бесхозной? Вот это не совсем понятно из Ваших сообщений.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Надежда Ще
Гость
« Ответ #10 : 17 Февраль 2009, 20:21:45 »
 

Статья 123. Прекращение права общей долевой собственности
государства и граждан, кооперативных или других
общественных организаций и граждан

Право общей долевой собственности государства и граждан, кооперативных или других общественных организаций и граждан подлежит прекращению в течение одного года, исчисляемого со дня возникновения общей собственности, путем:

     1) раздела имущества в натуре, если этот раздел возможен;

     2) выкупа государством, кооперативной или другой общественной организацией долей, принадлежащих гражданам;

     3) продажи гражданам доли, принадлежащей государству, кооперативной или другой общественной организации;

     4) продажи всего имущества с последующим распределением вырученной суммы между участниками общей собственности соответственно их долям.

     Выбор одного из указанных способов определяется соглашением гражданина с соответствующим государственным органом, кооперативной или другой общественной организацией, а при отсутствии такого соглашения - судом.

     Право общей долевой собственности государства и граждан на имущество, представляющее особую ценность, может быть в каждом отдельном случае прекращено на основании постановления Совета Министров РСФСР с оплатой государством стоимости долей, принадлежащих гражданам.

     При продаже государственным органом, кооперативной или другой общественной организацией своей доли в общей собственности на жилой дом преимущественное право покупки принадлежит гражданам, проживающим в соответствующей части дома на правах нанимателей, применительно к правилам статьи 120 настоящего Кодекса, а при отказе их от этого права или неосуществлении его - остальным участникам общей собственности (в ред. Указа Президиума Верховного Совета РСФСР от 24 февраля 1987 года - Ведомости Верховного Совета РСФСР, 1987, N 9, ст.250).


Гос-во ничего из этого не выполнило. Значит - потеряло право собственности. разве нет? Доля стала безхозной. Мы ей пользовались и пользуемся.
а вот ст. 234. п. 3 . Лицо, ссылающееся на давность владения, может присоединить ко времени своего владения все время, в течение которого этим имуществом владел тот, чьим правопреемником это лицо является.

Именно на этом мы и настаиваем. Мы с сестрой правопреемники нашего отца.

а вот ст225 п. 3 Бесхозяйная недвижимая вещь, не признанная по решению суда поступившей в муниципальную собственность, может быть вновь принята во владение, пользование и распоряжение оставившим ее собственником либо приобретена в собственность в силу приобретательной давности.
Записан
Надежда Ще
Гость
« Ответ #11 : 17 Февраль 2009, 20:22:42 »
 

В суд подали только в сентябре 2008 года. Именно потому, что только тогда узнали о нарушении ст. 123 ГК РСФСР
Записан
Надежда Ще
Гость
« Ответ #12 : 17 Февраль 2009, 21:46:38 »
 

Папа подарил нам свою долю в 2002 году. То есть он пользовался с 1976 г по 2002 г, и мы тепр - в обще сложности - 33 года.
Записан
Элли
Юрист-знаток
*

Репутация: 350
Offline Offline

Сообщений: 412

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 41
-вас поблагодарили: 48

"будь собой, ибо другие роли уже заняты..."

обратиться по нику -->


« Ответ #13 : 18 Февраль 2009, 14:13:15 »
 

Надежда Ще, а где в ГК РСФСР указан такой институт как "приобретательная давность"? такого понятия не было... посмотрите мой пост "Ответ № 7" (выше)..
и в любом случае, если Вас не затруднит, напишите чем закончилось дело.. Спасибо.
Записан

С уважением.

...я мечтала изменить мир. Но, слава Богу, не знала как...
Надежда Ще
Гость
« Ответ #14 : 18 Февраль 2009, 15:52:14 »
 

А приобретательная давность по нынешнему законодательству. Ведь мы только сейчас узнали о нарушении нашего права. А разве отсутствие такого интститута тогда может нам сегодня помешать? Почему сейчас это не работает? Отец много лет пытался сдвинуть адм-цию с места, просил пойти ему навстречу и оформить куплю-продажу. Но заявление отдали в суд, и там его благополучно потеряли. И что теперь делать, как доказывать?
Записан
Элли
Юрист-знаток
*

Репутация: 350
Offline Offline

Сообщений: 412

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 41
-вас поблагодарили: 48

"будь собой, ибо другие роли уже заняты..."

обратиться по нику -->


« Ответ #15 : 18 Февраль 2009, 19:35:12 »
 

адм-цию с места
почему админитсрацию? если Вы выше указывали, что доля
гос-ва
..
администрация не распоряжается имуществом государства, только муниципальной собственностью...
Записан

С уважением.

...я мечтала изменить мир. Но, слава Богу, не знала как...
Надежда Ще
Гость
« Ответ #16 : 18 Февраль 2009, 20:36:47 »
 

Элли, вы не в курсе, что ли, что адм-ция и гос-во  одно и тоже. Каской вы юрист? Да еще знаток. Хи!
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25825

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #17 : 18 Февраль 2009, 20:57:57 »
 

Надежда Ще, если Вы не заметили, то здесь Вам пытаются помочь абсолютно бесплатно!
Так что попрошу Вас свои эпитеты личного характера держать при себе и не переходить на личности!
Не имейте привычки опускаться до обывательской наглости и хамства по отношению к тем, кто хочет Вам же помочь. nono
Иначе будете искать ответы на свои вопросы не на этом сайте.

Между прочим, Элли, весьма многим здесь помогла своими ответами и совершенно бесплатно.
А вот какую пользу Вы принесли форуму?

За это сообщение, 1 пользователь сказал спасибо!
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Надежда Ще
Гость
« Ответ #18 : 18 Февраль 2009, 21:50:24 »
 

Вам надо заплатить? И только тогда я услышу ответ? Где ответ-то? Вы отвечаете только тем, кто приносит пользу форуму? Круто!
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25825

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #19 : 18 Февраль 2009, 23:48:02 »
 

Оказывается, Вы ничего не поняли! Да и не поймете уже!
Вы хотя бы раз здесь платили, что подобную несуразицу писать?! Регистрационное соглашение читали или мимо прошли? Черным по белому прописано, что возможности сайта предоставляются на безвозмездной основе.

Однако здесь отвечают тем, кто не имеет наглости хамить в ответ тому, кто пытается разобраться в заданном вопросе и помочь в его решении!
Но к Вам это не относится! У Вас не имеется элементарного уважения к тем, кто желал Вам же оказать бесплатную юридическую помощь.


 197 Быстро же Вы свою фотку решили убрать. 150 Что, стыдно стало, чтобы люди видели Ваш портрет?!
Не беспокойтесь, у меня копия осталась!
Кстати, Вы даже не поняли, о какой пользе для форума я речь вел, а сразу все на деньги перевели. О чем после этого с Вами говорить...

За это сообщение, 1 пользователь сказал спасибо!
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Страниц: [1] 2   Вверх
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2014, Simple Machines ® | Sitemap XML | Sitemap
"SMF" и "Simple Machines" являются зарегистрированными товарными знаками.
Данный сайт никак официально не связан с SMF. Сайт ЮристыОнлайн.Ру лишь использует "движок" форума от SMF.
Страница сгенерирована за 0.033 секунд. Запросов: 27.

Copyright © Профессиональное юридическое сообщество ЮристыОнлайн.Ру, 2008-2016 г.
Смайлы для форума © Kolobok smiles

При использовании материалов сайта активная индексируемая ссылка на сайт обязательна.

Правила публичного общения и пользования Порталом ЮристыОнлайн.Ру
Соглашение о конфиденциальности | Версия сайта для КПК/смартфонов

  Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100