Консультация юристов без регистрации на сайте
Партнеры Реклама Все кодексы  Законы Правила форума Мобильная версия
   
Рассылка ЮристыОнлайн.Ру
 
   
Семинары (курсы) Каталог юристов Юр.справочная 100 сообщений форума
| О сайте | Контакты |  07 Декабрь 2016, 19:24:49  
Добро пожаловать на юридический форум ЮристыОнлайн.Ру, Гость.
Регистрируйтесь на сайте прямо сейчас! Нас уже более 8000.
Рекомендуйте наш форум знакомым!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Для входа введите Ваше регистр. имя (ник) и пароль. Забыли пароль?

Новости: Автомобильный форум Колёсная база
 
   Начало   Сообщ. за день Помощь Лучший поиск Статьи Войти Регистрация  
 
Страниц: [1]   Вниз
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
Автор Тема:  прочитано 982 раз(а)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Артем Соловьев
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 2

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« : 13 Март 2013, 09:51:25 »
 

Здравствуйте. Ситуация следующая. Решил в своем городе начать оказывать определенные услуги.  Нашел человека (работающий психолог, т.е. работает он со мной по Договору без отрыва от его основной работы), заключил с ним "Ученический договор о профессиональном обучении лица, ищущего работу" и соответственно он был направлен на обучение. Обучение платное 45000 руб. После обучения им было получено свидетельство об окончании курсов. Приступили к работе, но Договор возмездного оказания услуг я с ним не заключил. Планировалось какое-то время практиковаться, затем работать по договору. В течение полугода работали без договора. Через некоторое время, работник начал отказываться от некоторых заявок, понимая что не справляется. В конечном итоге не справившись с очередным заданием, он наотрез отказался работать и соответственно заключать со мной Договор возмездного оказания услуг. В Ученическом договоре в пункт ОБЯЗАННОСТИ УЧЕНИКА было внесено что после обучения он должен проработать у меня не менее 3-х лет. В случае невыполнения обязанностей он должен возвратить мне стоимость обучения, но следующий пункт был, что возврат денежных средств производится только при условии заключения Договора возмездного оказания услуг (невыполнения по нему обязательств учеником). Собственно вопрос -  смогу ли я стребовать с него через суд сумму за обучение? Получается что после окончания обучения он отказывается заключать со мной договор, пусть и не сразу мной предложенный. В суде я могу пояснить, что по определенным причинам не мог приступить к оказанию услуг сразу после окончания обучения. И стоит ли овчинка выделки. Все таки будут затраты на судебные издержки и т.п. Заранее благодарю. 
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25946

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #1 : 13 Март 2013, 11:27:36 »
 

заключил с ним "Ученический договор о профессиональном обучении лица, ищущего работу"
Поскольку Вы разместили тему в разделе, посвященном договорному праву, которое регулируется гражданским законодательством, то в первую очередь надлежит отметить следующее.
Ученический договор регламентируется не гражданским правом (договорным), а трудовым. Ученический договор регламентируется главой 32 Трудового кодекса Российской Федерации (далее - ТК).

Договор возмездного оказания услуг я с ним не заключил
На каком основании Вы собирались заключить именно такой договор, а не трудовой?

Планировалось какое-то время практиковаться, затем работать по договору.
А все это время у Вас человек на каком правовом основании должен был работать?

При этом согласно части первой статьи 207 ТК
"Лицам, успешно завершившим ученичество, при заключении трудового договора с работодателем, по договору с которым они проходили обучение, испытательный срок не устанавливается".

В свою очередь, если Вы его допустили до работы, то этим действием Вы фактически заключили с ним трудовой договор.
В силу части первой статьи 61 ТК
"Трудовой договор вступает в силу со дня его подписания работником и работодателем, если иное не установлено федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации или трудовым договором, либо со дня фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя".

В соответствии с частью второй статьи 67 ТК
"Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя. При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе".

В течение полугода работали без договора.
Это Вы так считаете, что без договора. Исходя из приведенных выше норм трудового законодательства юридически Вы с этим гражданином заключили трудовой договор.

В случае невыполнения обязанностей он должен возвратить мне стоимость обучения, но следующий пункт был, что возврат денежных средств производится только при условии заключения Договора возмездного оказания услуг (невыполнения по нему обязательств учеником)
Данное условие ученического договора является недействительным, поскольку с учеником впоследствии должен заключаться не гражданско-правовой договор, а трудовой.

смогу ли я стребовать с него через суд сумму за обучение?
На суде всплывут факты нарушения с Вашей стороны трудового законодательства. Нарушение трудового законодательства является административным правонарушением - статья 5.27 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.

За это сообщение, 1 пользователь сказал спасибо!
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Артем Соловьев
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 2

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #2 : 13 Март 2013, 15:16:42 »
 

Солярис, Благодарю Вас за подробный ответ. Вы мне все детально и понятно объяснили.
Записан
Страниц: [1]   Вверх
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2014, Simple Machines ® | Sitemap XML | Sitemap
"SMF" и "Simple Machines" являются зарегистрированными товарными знаками.
Данный сайт никак официально не связан с SMF. Сайт ЮристыОнлайн.Ру лишь использует "движок" форума от SMF.
Страница сгенерирована за 0.023 секунд. Запросов: 27.

Copyright © Профессиональное юридическое сообщество ЮристыОнлайн.Ру, 2008-2016 г.
Смайлы для форума © Kolobok smiles

При использовании материалов сайта активная индексируемая ссылка на сайт обязательна.

Правила публичного общения и пользования Порталом ЮристыОнлайн.Ру
Соглашение о конфиденциальности | Версия сайта для КПК/смартфонов

  Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100