Консультация юристов без регистрации на сайте
Партнеры Реклама Все кодексы  Законы Правила форума Мобильная версия
   
Рассылка ЮристыОнлайн.Ру
 
   
Семинары (курсы) Каталог юристов Юр.справочная 100 сообщений форума
| О сайте | Контакты |  10 Декабрь 2016, 06:02:43  
Добро пожаловать на юридический форум ЮристыОнлайн.Ру, Гость.
Регистрируйтесь на сайте прямо сейчас! Нас уже более 8000.
Рекомендуйте наш форум знакомым!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Для входа введите Ваше регистр. имя (ник) и пароль. Забыли пароль?

Новости: Автомобильный форум Колёсная база
 
   Начало   Сообщ. за день Помощь Лучший поиск Статьи Войти Регистрация  
 
Страниц: [1]   Вниз
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
Автор Тема:  прочитано 3668 раз(а)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
DenSarych
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 4

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« : 14 Декабрь 2012, 00:36:06 »
 

При утрате автомобиля транспортный налог должен перестать начисляться после месяца, указанного в документах  об утрате автомобиля.
Но по практике ФНС, налог перестаёт начисляться только с момента снятия несуществующего автомобиля с учета.
 
Спрашивается на каком основании?

Посмотрим первоисточник НК РФ:
 
Согласно статьи 38 п.1. (Первая часть, раздел IV, глава 7) определено, что объект налогообложения должен существовать и относиться к определённым в этой статье категориям (т.е. в трактовке статьи 38.п.1 быть имуществом, имеющим "стоимостную, количественную или физическую характеристику"). Из чего можно заключить, если объект не имеет стоимостную, количественную или физическую характеристику, то он не может быть признан объектом налогообложения. (и это мы ещё не рассматривали 28 главу) ;-)
 Со всеми вытекающими последствиями: если нет объекта налогобложения, значит нет налоооблагаемой базы и да же нет налогоплательщика (например, согласно Статье 357).  
 
ФНС ссылается на Письмо Минфина России от 24.03.11 № 03-05-06-04_123 "О порядке уплаты транспортного налога при утрате автомобиля". Но в нём указывается именно "технология исчисления суммы", а не прямой ответ на вопрос.  Поэтому комментировать письмо достаточно сложно. Представленные абзацы соответствуют статьям закона, но вырваны из контекста и проследить логическую связку закона не представляется возможным.

Вообще-то тема рапростанённая и давняя, но обычно решается в пользу ФНС. Сюда относятся автомобили и после невостановимой аварии и поджоги (но у же не только в рамках статьи 38, а и главы 28). Но почему-то никто не рассматривал её с т.з. существования объекта налогооложения...

Возможно кто-нибудь поделится опытом взаимодействия с ФНС.
Ведь это прямое нарушение НК РФ с её стороны.

Комментарий Администратора Информация, размещенная в Вашем аккаунте на сайте, изменена. Информацию о наличии либо отсутствии у Вас юридического образования необходимо писать четко и однозначно - это требование Правил Портала.
Что это за нелепая фраза о возможном наличии у Вас юр. образования? Вы не знаете есть у Вас соответствующее образование или нет?
На данное замечание в соответствии с Правилами Портала запрещено отвечать в этой теме.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25992

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #1 : 14 Декабрь 2012, 09:28:59 »
 

DenSarych, а как налоговая служба должна узнать (без снятия автомобиля с регистрационного учета), что его не существует?

Во-первых, Вы четко не указали, по какой причине было утрачено транспортное средство, а также о  каких документах об утрате Вы речь ведете.

Во-вторых, на основании статьи 357 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - НК)
"Налогоплательщиками налога (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются лица, на которых в соответствии с законодательством Российской Федерации зарегистрированы транспортные средства, признаваемые объектом налогообложения в соответствии со статьей 358 настоящего Кодекса, если иное не предусмотрено настоящей статьей".

Что не является объектом налогообложения по транспортному налогу четко прописано в пункте 2 статьи 358 НК.
В частности, подпункт 7 пункта 2 статьи 358 НК гласит, что не являются объектом налогообложения "транспортные средства, находящиеся в розыске, при условии подтверждения факта их угона (кражи) документом, выдаваемым уполномоченным органом". Получаете в полиции документ об угоне (кражи) и налог перестает платиться.

В-третьих, в соответствии со статьей 44 НК
"1. Обязанность по уплате налога или сбора возникает, изменяется и прекращается при наличии оснований, установленных настоящим Кодексом или иным актом законодательства о налогах и сборах.
2. Обязанность по уплате конкретного налога или сбора возлагается на налогоплательщика и плательщика сбора с момента возникновения установленных законодательством о налогах и сборах обстоятельств, предусматривающих уплату данного налога или сбора.
3. Обязанность по уплате налога и (или) сбора прекращается:
1) с уплатой налога и (или) сбора налогоплательщиком, плательщиком сбора и (или) участником консолидированной группы налогоплательщиков в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом;
2) утратил силу с 1 января 2007 года. - Федеральный закон от 27.07.2006 N 137-ФЗ;
3) со смертью физического лица - налогоплательщика или с объявлением его умершим в порядке, установленном гражданским процессуальным законодательством Российской Федерации. Задолженность по налогам, указанным в пункте 3 статьи 14 и статье 15 настоящего Кодекса, умершего лица либо лица, объявленного умершим, погашается наследниками в пределах стоимости наследственного имущества в порядке, установленном гражданским законодательством Российской Федерации для оплаты наследниками долгов наследодателя;
4) с ликвидацией организации-налогоплательщика после проведения всех расчетов с бюджетной системой Российской Федерации в соответствии со статьей 49 настоящего Кодекса;
5) с возникновением иных обстоятельств, с которыми законодательство о налогах и сборах связывает прекращение обязанности по уплате соответствующего налога или сбора".

В свою очередь, согласно статье 362 НК
"1. ...Сумма налога, подлежащая уплате налогоплательщиками, являющимися физическими лицами, исчисляется налоговыми органами на основании сведений, которые представляются в налоговые органы органами, осуществляющими государственную регистрацию транспортных средств на территории Российской Федерации.
...
3. В случае регистрации транспортного средства и (или) снятия транспортного средства с регистрации (снятия с учета, исключения из государственного судового реестра и т.д.) в течение налогового (отчетного) периода исчисление суммы налога (суммы авансового платежа по налогу) производится с учетом коэффициента, определяемого как отношение числа полных месяцев, в течение которых данное транспортное средство было зарегистрировано на налогоплательщика, к числу календарных месяцев в налоговом (отчетном) периоде. При этом месяц регистрации транспортного средства, а также месяц снятия транспортного средства с регистрации принимается за полный месяц. В случае регистрации и снятия с регистрации транспортного средства в течение одного календарного месяца указанный месяц принимается как один полный месяц.
4. Органы, осуществляющие государственную регистрацию транспортных средств, обязаны сообщать в налоговые органы по месту своего нахождения о транспортных средствах, зарегистрированных или снятых с регистрации в этих органах, а также о лицах, на которых зарегистрированы транспортные средства, в течение 10 дней после их регистрации или снятия с регистрации".
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
DenSarych
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 4

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #2 : 14 Декабрь 2012, 12:12:36 »
 

Уважаемый Солярис, огромное спасибо за развёрнутый ответ. Отдельно спасибо за подсказку -статья 44 НК

Опишу сутуацию:
Официальная версия МВД - поджёг автомобиля в 2010 году.
Из документов: заявление в МВД об угоне; официальное письмо МВД с результатами расследования (собственно поджёг в 2010 году).
"Автомобиль" снят с учёта в ГББД в 2012 году.
В ФНС предоставлены копии этих документов и письмо с обоснованием несогласия и просьбой перасчёта начисления транспортного налога (налог за 2010 г. уплачен).
ФНС требует заплатить транспортный налог за 2011 и 2012 годы.

Насколько я понял вы придерживаетесь официальной линии ФНС, представленной в Письме Минфина России от 24.03.11 № 03-05-06-04/123. Оставим это письмо МинФина без коментариев и попробуем разобраться с НК РФ прямой его трактовкой.

НК РФ состоит из двух частей. В первой описаны общие положения, во второй - частные уточнения и исключения из правил. Естественно вторая часть опирается на первую.

Мой случай, уплата транспортного налога на автомобиль, описан в главе 28. В которой даны определения и объекта налообложения и налогоплательщика и правил взаимодействия участников отношений. Но в первой части также даны определения этих терминов (пусть более в общей формулировке, но безусловно являющейся основанием для гл.28).

Если начинать распутывать этот клубок, то стоит обратиться именно к определению "Объекта налогообложения". Именно объект налогообложения является определяющим.

И сейчас, даже речь вообще пока не идёт о том кто платит, и так понятно - налогоплательщик. (Обсудить кто, сколько и когда, у нас ещё будет время. Для начала стот разобрать основы - часть1 НК РФ.) Но дело в том, что само понятие налогоплательщик производное от понятия объект налогообложения. Обоснование : -для общего случая статья 38.1, - для частного случая (автомобиль) статья 358 п.1 и Статья 357.

 НК РФ (текст взят из свежего Консультант плюс)

 Статья 38. Объект налогообложения
 1. Объект налогообложения - реализация товаров (работ, услуг), имущество, прибыль, доход, расход или иное обстоятельство, имеющее стоимостную, количественную или физическую характеристику, с наличием которого законодательство о налогах и сборах связывает возникновение у налогоплательщика обязанности по уплате налога.

 В указанной статье фраза строится по типу "определяемый термин" тире "перечисление категорий, которые относятся к этому термину".

 Автомобиль до утраты соответствовал, в этом определении, имущественной категории.
 После утраты (его не сужествует!), он ни к имущественной категории, ни к какой другой перечисленной, в определении, не относится.

 А теперь вопрос:

 Можно ли считать (согласно приведённой статье) объектом налогобложения объект не относящийся к имущественной категории?
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25992

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #3 : 14 Декабрь 2012, 15:15:41 »
 

Насколько я понял вы придерживаетесь официальной линии ФНС
Я придерживаюсь норм права, закрепленных в Налоговом кодексе Российской Федерации.

Вы два года сами не посчитали нужным снять автомобиль с регистрационного учета в ГИБДД.

Налоговая служба исчисляет транспортный налог до того момента, пока ГИБДД не представит в её адрес сведения о снятии соответствующего автомобиля с регистрационного учета.
В этом случае, учитывая приведенные выше предписания действующего налогового законодательства, взимание транспортного налога в случае утраты транспортного средства в результате пожара прекращается с месяца, следующего за месяцем снятия его с регистрационного учета.

ФНС ссылается на Письмо Минфина России от 24.03.11 № 03-05-06-04_123 "О порядке уплаты транспортного налога при утрате автомобиля". Но в нём указывается именно "технология исчисления суммы", а не прямой ответ на вопрос.  Поэтому комментировать письмо достаточно сложно.
Как это в нем якобы нет прямого ответа?

Черным по белому в письме указано в последнем абзаце, что (далее цитата) "взимание транспортного налога в случае утраты транспортного средства в результате пожара прекращается с месяца, следующего за месяцем снятия его с регистрационного учета" (конец цитаты).

Что же касается транспортного средства, который был угнан (или украден), то принимая во внимание предписания статьи 358 НК, и при наличии официальных документов об угоне (кражи), такой автомобиль не является объектом налогообложения с месяца, следующего за месяцем угона.
Данная точка зрения подтверждается следующим разъяснением со стороны налоговой службы:
Цитата
Письмо УФНС РФ по г. Москве от 21.02.2011 N 16-15/015742

Об уплате транспортного налога в случае угона автомобиля

Вопрос: Принадлежащий компании автомобиль был угнан. Продолжать ли ей исчислять и уплачивать транспортный налог? С какого момента необходимо прекратить начисление данного налога и на основании каких документов?

Ответ:

Согласно статье 357 НК РФ плательщиками транспортного налога признаются лица, на которых в соответствии с законодательством РФ зарегистрированы транспортные средства.

Не являются объектом налогообложения транспортные средства, находящиеся в розыске, при условии подтверждения факта их угона (кражи) документом, выдаваемым уполномоченным органом (ст. 358 НК РФ).

Налогоплательщики в случае угона (кражи) транспортного средства представляют в налоговый орган документ, подтверждающий факт кражи (возврата) транспортного средства.

Исчисление транспортного налога по транспортным средствам, украденным (возвращенным) в течение налогового периода, производится с учетом количества месяцев, в течение которых средство находилось во владении налогоплательщика.

Таким образом, при наличии документа, выданного органами внутренних дел РФ, подтверждающего факт угона (кражи) транспортного средства, находящегося в розыске, данный автомобиль не является объектом налогообложения с месяца, следующего за месяцем угона.

И.о. заместителя
руководителя Управления
советник государственной
гражданской службы 1-го класса
И.А. Платова

При этом на основании пункта 17.4 Методических рекомендаций по применению главы 28 "Транспортный налог" части второй Налогового кодекса Российской Федерации, утвержденных приказом МНС РФ от 09.04.2003 N БГ-3-21/177, "документы, подтверждающие факт угона (кражи) транспортного средства, выдаются органами МВД России (ГУВД, ОВД, УВД и др.), осуществляющими работу по расследованию и раскрытию преступлений, в том числе угонов (краж) транспортных средств.
Налогоплательщики в случае угона (кражи) транспортного средства представляют в налоговый орган документ, подтверждающий факт кражи (возврата) транспортного средства".
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
DenSarych
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 4

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #4 : 14 Декабрь 2012, 20:36:27 »
 

Уважаемый Солярис, если вас не затруднит, ответьте, на мой прямой вопрос, поставленный в конце предыдущего поста.

Поймите меня правильно, этот вопрос ключевой, всё остальное основывается на его трактовке.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25992

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #5 : 15 Декабрь 2012, 11:20:44 »
 

Поймите меня правильно, этот вопрос ключевой, всё остальное основывается на его трактовке.
Ну это Вы так решили. Вы почему-то абсолютно не обращаете внимание на другие предписания налогового законодательства.

При этом в силу пункта 1 статьи 358 НК "объектом налогообложения признаются автомобили, мотоциклы, мотороллеры, автобусы и другие самоходные машины и механизмы на пневматическом и гусеничном ходу, самолеты, вертолеты, теплоходы, яхты, парусные суда, катера, снегоходы, мотосани, моторные лодки, гидроциклы, несамоходные (буксируемые суда) и другие водные и воздушные транспортные средства (далее в настоящей главе - транспортные средства), зарегистрированные в установленном порядке в соответствии с законодательством Российской Федерации".

То есть объектом налогообложения по транспортному налогу признается зарегистрированное транспортное средство.

И лишь после снятия такого зарегистрированного имущества с учета транспортный налог прекращает начисляться с месяца, следующего за месяцем снятия автомобиля с регистрационного учета. Иные основания, которые не позволяют начислять транспортный налог, указаны (применительно к рассматриваемой ситуации) в подпункте 7 пункта 2 статьи 358 НК - это угон (кража) автомобиля. Других оснований для прекращения взимания транспортного налога НК не предусмотрено.

Вы заявляете о том, что нелогично взимать налог с уничтоженного пожаром имущества лишь с момента снятия его с регистрационного учета. То есть Вы уже ставите под сомнение сами нормы статей Налогового кодекса. В таком случае Вам следует обжаловать непосредственно сам Налоговый кодекс.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
DenSarych
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 4

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #6 : 16 Декабрь 2012, 16:07:24 »
 

Ну это Вы так решили

Ну да это и моя т.з. и НК РФ согласно Статьи 38 п.1. "Объект налогообложения - ..., с наличием которого законодательство о налогах и сборах связывает возникновение у налогоплательщика обязанности по уплате налога.
Но к сожалению это не т.з. ФНС. :-(

Вот я и спрашиваю вас, как опытного профессионального юриста:

 Можно ли считать (согласно приведённой статье) объектом налогообложения объект не относящийся к имущественной категории?
 
 Т.е. раньше он был имуществом и имел, и стоимостную, и количественную и физическую характеристику. А теперь не имеет ничего из вышеперечисленного.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25992

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #7 : 18 Декабрь 2012, 11:04:04 »
 

А у Вас объект перестает быть имуществом лишь только потому, что он сгорел? Пожар бывает разным. Имущество после пожара может быть и восстановлено.
От того, что машина сгорела, от этого автоматически транспортный налог не перестает платиться. Угон и пожар абсолютно разные вещи. Если и был угон, то потом автомобиль нашелся, если ведется речь о его поджеге.

Но Вы два года сидели и не снимали Вашу машину с учета. Спрашивается, почему?! Что Вы делали с остатками машины?
Только не говорите, что остатки машины не найдены. В противном случае, не понятно, как могли тогда установить, что именно Ваши машина сгорела.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Страниц: [1]   Вверх
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2014, Simple Machines ® | Sitemap XML | Sitemap
"SMF" и "Simple Machines" являются зарегистрированными товарными знаками.
Данный сайт никак официально не связан с SMF. Сайт ЮристыОнлайн.Ру лишь использует "движок" форума от SMF.
Страница сгенерирована за 0.027 секунд. Запросов: 28.

Copyright © Профессиональное юридическое сообщество ЮристыОнлайн.Ру, 2008-2016 г.
Смайлы для форума © Kolobok smiles

При использовании материалов сайта активная индексируемая ссылка на сайт обязательна.

Правила публичного общения и пользования Порталом ЮристыОнлайн.Ру
Соглашение о конфиденциальности | Версия сайта для КПК/смартфонов

  Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100