Консультация юристов без регистрации на сайте
Партнеры Реклама Все кодексы  Законы Правила форума Мобильная версия
   
Рассылка ЮристыОнлайн.Ру
 
   
Семинары (курсы) Каталог юристов Юр.справочная 100 сообщений форума
| О сайте | Контакты |  08 Декабрь 2016, 03:11:23  
Добро пожаловать на юридический форум ЮристыОнлайн.Ру, Гость.
Регистрируйтесь на сайте прямо сейчас! Нас уже более 8000.
Рекомендуйте наш форум знакомым!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Для входа введите Ваше регистр. имя (ник) и пароль. Забыли пароль?

Новости: Автомобильный форум Колёсная база
 
   Начало   Сообщ. за день Помощь Лучший поиск Статьи Войти Регистрация  
 
Страниц: [1]   Вниз
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
Автор Тема:  прочитано 1731 раз(а)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Александр Витальевич
Постоялец
*

Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 15

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 5
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« : 10 Ноябрь 2012, 18:01:04 »
 

Здравствуйте!

Предлагаю на ваше обозрение вариант того, как можно поступить единственному учредителю при заключении трудового договора самим с собой, чтобы избежать штрафов и излишних отчислений. Ведь для начинающего бизнесмена это может стать большой проблемой. Давайте разбираться.

Бывают случаи, когда начинающего бизнесмена вынуждают заключить трудовой договор с самим собой. Ну что ж, если в некоторых местах нашей необъятной Родины никуда от этого не деться, будем тогда действовать по их же логике. Используем их же доказательную базу, о том, что трудовой договор необходим. Нередко приверженцы этого мнения прикрываются беспокойством о вашей социальной защищённости, а по сути действо направлено на пополнение бюджета.
В тот момент, когда заключается трудовой договор с самим собой, на работу тебя берёт в твоём же лице исполнительный орган. Отметим, что фирма только лишь при наличии одного исполнительного органа функционировать право имеет: заключать трудовые договора, ровно так же как и вести другие операции. От этого и будем отталкиваться в дальнейшем.

Итак, вы открыли фирму, все документы готовы, в частности исполнительный орган в вашем лице создан, и фирма начинает делать первые шаги. Акцентируем внимание на том, что исполнительный орган фирмы уже существует и вы можете осуществлять юридические действия любого характера (не только заключать трудовой договор самим с собой).
Заключаем трудовой договор, и тут же оформляем на себя как на работника (физическое лицо) отпуск без содержания на год, два, не важно, тут запретов нет. У многих возникает вопрос: А как же без директора фирма может работать и вести операции по счёту, если этот единственный работник находится в отпуске? Налоговики однозначно расценят такой шаг как уклонение от выплаты з/п, НДФЛ с неё, и тогда "мама не горюй". ............ Вернёмся в недавнее прошлое. Именно в тот момент, когда исполнительный орган в вашем лице позвал вас на собеседование, чтобы заключить трудовой договор. Подчеркну, что до заключения договора, исполнительный орган фирмы уже действует, фирма работает и имеет право осуществлять всё то, что регламентировано Уставом. Приверженцы идеи договора в этой операции не видят юридической оплошности, потому что тут всё логично: с одной стороны действует исполнительный орган фирмы, с другой физ. лицо, заключается трудовой договор и не важно что это один и тот же человек, т.к. с юридической точки зрения всё верно. Тут я согласен, НО, по такой логике, если исполнительный орган имеет право действовать, а именно производить работу/деятельность в интересах фирмы по найму физ. лица на должность директора будучи без наличия этого трудоустроенного кадра, значит и другие юридические и иные операции этому исполнительному органу в интересах фирмы, согласно Уставу выполнять разрешено. Следовательно покупать, торговать, занимать, отдавать.... и прочее можно и до фонаря, что все эти операции связанны с течением денежных средств по счёту, так как исполнительный орган имеет на это полное право. ........ Вернёмся в наши дни. Трудовой договор уже оформлен и вы в лице исполнительного органа отправили себя в отпуск без содержания на неопределённый срок. Выходит, что всё в порядке, з/п не начисляется сотруднику на законных основаниях, отчисления в налоговую и фонды по этому моменту не платятся, А! Фирмочка то действует! Потому что что? Правильно, потому что исполнительный орган в вашем лице остался, наделён всеми необходимыми полномочиями и продолжает исполнять свои обязанности в интересах фирмы. Вы как лицо исполнительного органа им же и остаётесь, а как работник на должности директора (физическое лицо) в отпуске! Всё, точка. Все довольны. И трудовой договор заключен в угоду определённому кругу лиц и ваш интерес удовлетворён.

А если кто-то на суде скажет что так делать нельзя, значит получится что исполнительный орган не имеет права осуществлять юридические действия и действия иного характера в интересах фирмы без трудоустроенного по договору директора/руководителя. Следовательно, когда исполнительный орган позвал вас на собеседование не является законным, а значит и договор не действителен. - Но это абсурд полный.
Значит эта доказательная база - реальная вещь! Если оппоненты навяжут какое-либо основание к незаконности такого подхода, то автоматом это основание будет являться основанием в доказательство того, что договор фиктивен, что по своей сути быть просто-напросто не может.
Оставаться в вечном неоплачиваемом отпуске - реальность.

Я хочу пустить в мир концепцию, которая позволит не ухищряться разными способами, типа работы по часу в неделю, а в случае чего брать отпуск. Хочу чтоб было де-факто в тех местах, где наличие договора требуют, просто после его заключения уходить в вечный неоплачиваемый отпуск и спать спокойно.
Но в наше время, если так сделать, то налоговая предъявит тебе то, что ты уклоняешься от платы налогов, что на мой взгляд является беспределом. А эта концепция позволит доказать обратное. Потом где-нибудь будет судебный прецедент, об этом узнает широкая публика и вопрос будет полностью снят.
Как вам концепция? Аргументирована? Или требуются доработки?
Жду ваших мыслей.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25966

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2504

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #1 : 10 Ноябрь 2012, 22:56:54 »
 

Предлагаю на ваше обозрение вариант того, как можно поступить единственному учредителю при заключении трудового договора самим с собой
Уже с самого начала Вы основываетесь на абсолютно не верном тезисе.

Трудовой договор заключается юридическим лицом (организацией) - работодателем, а не учредителем самим с собой.  Уясните, что есть разные субъекты правоотношений, вступающие между собой в различные правоотношения.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Александр Витальевич
Постоялец
*

Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 15

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 5
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #2 : 12 Ноябрь 2012, 06:30:45 »
 

Уже с самого начала Вы основываетесь на абсолютно не верном тезисе.

Тут я с вами согласен, что есть исполнительный орган организации в лице учредителя и физическое лицо устраивающееся на работу. Субъектов два, а человек один. Не судите строго за обывательский слог, я не юрист.

В целом с направлением моей мысли изложенной выше согласны?
Записан
Александр Витальевич
Постоялец
*

Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 15

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 5
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #3 : 12 Ноябрь 2012, 09:12:28 »
 

Тема актуальна, так как:

Минздравсоцразвития, который является вышестоящим по отношению к Роструду, выпустило письмо от 08.06.10 № 428н. Там чиновники указали, что с директором в любом случае заключается трудовой договор, даже если он является единственным учредителем организации. Так что вопрос более чем актуален.

письмо Роструда по этому вопросу от 28 декабря 2006 г. № 2262-6-1 устарело.

Моё мнение: Пока повсеместно не стали руководствоваться письмом Минздравсоцразвития № 428н, надо начинать выстраивать линию обороны, иначе это будет серьёзным препятствием на пути развития бизнеса. Не хочу смотреть на то, как молодым и предприимчивым перекрывают кислород и лишают всякой возможности вырваться из "оков" нищеты. Можно, конечно, эту ситуацию обыгрывать: брать отпуск без содержания и применять прочие манипуляции... Но только где ж его взять начинающим - опыт? Так что тут дело принципа, если хотите. Давайте постараемся вывести рецепт: Ребята, делайте так-то, так-то и всё будет в порядке.

Выход мне видится в доказательстве того, что вечный отпуск без содержания законен. Надо только это грамотно доказать. Тогда и трудовой договор в угоду определённому кругу лиц будет заключен и у новичков в бизнесе не будет сложностей в виде ухищрений в бухгалтерии и других делах. Ведь нередко начинающим приходится заниматься всем одному: быть директором, юристом, бухгалтером, работником в одном лице. И так тяжело, так зачем же крылья подрезать? Буду благодарен, если вы примите участие над решением выхода из складывающейся ситуации. Мы поможем большому количеству людей.
Записан
Страниц: [1]   Вверх
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2014, Simple Machines ® | Sitemap XML | Sitemap
"SMF" и "Simple Machines" являются зарегистрированными товарными знаками.
Данный сайт никак официально не связан с SMF. Сайт ЮристыОнлайн.Ру лишь использует "движок" форума от SMF.
Страница сгенерирована за 0.023 секунд. Запросов: 27.

Copyright © Профессиональное юридическое сообщество ЮристыОнлайн.Ру, 2008-2016 г.
Смайлы для форума © Kolobok smiles

При использовании материалов сайта активная индексируемая ссылка на сайт обязательна.

Правила публичного общения и пользования Порталом ЮристыОнлайн.Ру
Соглашение о конфиденциальности | Версия сайта для КПК/смартфонов

  Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100