Консультация юристов без регистрации на сайте
Партнеры Реклама Все кодексы  Законы Правила форума Мобильная версия
   
Рассылка ЮристыОнлайн.Ру
 
   
Семинары (курсы) Каталог юристов Юр.справочная 100 сообщений форума
| О сайте | Контакты |  06 Декабрь 2016, 17:10:37  
Добро пожаловать на юридический форум ЮристыОнлайн.Ру, Гость.
Регистрируйтесь на сайте прямо сейчас! Нас уже более 8000.
Рекомендуйте наш форум знакомым!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Для входа введите Ваше регистр. имя (ник) и пароль. Забыли пароль?

Новости: Автомобильный форум Колёсная база
 
   Начало   Сообщ. за день Помощь Лучший поиск Статьи Войти Регистрация  
 
Страниц: [1]   Вниз
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
Автор Тема:  прочитано 3203 раз(а)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Myagkova
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 3

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« : 06 Ноябрь 2012, 00:46:32 »
 

Уважаемые! Мне нужно срочно разобраться со следующей ситуацией: Есть несовершеннолетний ребенок, в отношении которого его биологический отец был лишен родительских прав, между данным отцом и женщиной (матерью) ребенка семейные отношения прекратились (брак расторгнут в суд.порядке), есть квартира, находящаяся в собственности отца ребенка, который лишен род.прав на своего ребенка, в этой квартире прописан только отец и этот ребенок, но фактически ребенок живет с матерью и ее новым мужем в другой квартире, сменил фамилию, никогда с биологическим отцом не контактировал.
так вот вопрос: возможно ли выселить несовершеннолетнего ребенка из квартиры, которая в собственности его биологического отца, который лишен род прав на этого ребенка? какой иск подавать в суд?
Меня смутил п. 4 ст. 71 Семейного кодекса РФ, в котором сказано, что ребенок, в отношении которого один из родителей лишен род. прав, сохраняет право пользования жилым помещением...Насколько понятие право пользования и понятие место жительство (прописка) должны совпадать, или в данном случае это совершенно разные понятия? Каким образом может быть прекращено право пользования несовершеннолетним жил.помещением, которое находится в собственности его отца, лишенного род прав?

В этой же статье СК РФ п. 3 гласит, что вопрос о дальнейшем совместном проживании ребенка и одного из родителей, лишенного род. прав, решается судом в порядке, установленном жилищным законодательством. А в с. 31 ЖК РФ вообще полная путаница, сначала детей относят к членам семьи собственника жил. помещения, потом закрепляют обязанность членов семьи собственника использовать жилье по назначению (т.е. для их проживания в нем), а что если ребенок не проживает, а его мать не платит ком. платежи? потом вообще говорится, что в случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования за бывшим членом семьи собственника этого жил. помещения не сохраняется, НО тут читаю Обзор законодательства и судебной практики ВС РФ за 3-ий квартал 2007 г., утв. ПП ВС РФ от 07.11.2007 г. вопрос №4 Вопрос 4: "Сохраняет ли ребенок право пользования жилым помещением, находящимся в собственности одного из родителей, после расторжения родителями брака?", ответ на который следующий:
Согласно ч. 4 ст. 31 Жилищного кодекса Российской Федерации в случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи.
Вместе с тем в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации ребенок имеет право на защиту своих прав и законных интересов, которая осуществляется родителями (п. 1 ст. 56 СК РФ). Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей, они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей (п. 1 ст. 63 Кодекса).
Приведенные права ребенка и обязанности его родителей сохраняются и после расторжения брака родителей ребенка.
Исходя из этого лишение ребенка права пользования жилым помещением одного из родителей - собственника этого помещения может повлечь нарушение прав ребенка.
Поэтому в силу установлений Семейного кодекса Российской Федерации об обязанностях родителей в отношении своих детей право пользования жилым помещением, находящимся в собственности одного из родителей, должно сохраняться за ребенком и после расторжения брака между его родителями.

Получается, что ребенок не может рассматриваться как бывший член семьи собственника жил. помещения (в данном случае - его отца), ну это можно логически понять, ведь это связь родства и т.п. но тогда почему в ЖК РФ это прямо не установлено. То есть любой несовершеннолетний ребенок, если один из его родителей, хоть лишен род. прав, хоть не лишен таких прав, сохраняет право пользования жил помещением такого родителя.
Ну а как же ст. 20 ГК РФ, где установлено, что местом жительства признается место где гражданин постоянно или преимущественно проживает, а местом жительства несовершеннолетних (не достигших 14-и лет) признается место жительства их законных представителей (т.е. это может быть место жительства любого из родителей, а если отец пропишется в другой квартире???а если он достиг 14-и лет?)
Очень прошу Вашей помощи в поиске возможных путей прекращения права пользования несовершеннолетним квартирой, которая находится в собственности его отца, лишенного род. прав...Можно ли подать иск об определении места жительства ребенка при раздельном проживании родителей? или право пользование даже с иным местом жительства у несовершеннолетнего не прекратится? или подать иск о выселении несовершеннолетнего, основываясь на том, что он фактически в этой квартире не проживает, у его матери есть своя квартира, мать не платит за него ком. платежи!? там позвать представителей органов опеки и попечительства, сделать оценку квартир и условий?  
  
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25897

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #1 : 06 Ноябрь 2012, 10:25:43 »
 

Насколько понятие право пользования и понятие место жительство (прописка) должны совпадать, или в данном случае это совершенно разные понятия?
Право пользования квартирой  - это право соответствующего лица, вытекающее из юридического факта заключения таким лицом соответствующего договора, и (или) его вселения в соответствующее жилое помещение.

Регистрация по месту жительства (то, что Вы именуете "пропиской", которой давно нет) - это административная процедура, носящая лишь уведомительный характер. Человеку, имеющему юридическое образование, не профессионально именовать соответствующую юридическую процедуру терминами, которые давно утратили свое правовое значение.

Первоначально возникает право пользования жилым помещением и право проживания в нем и только на их основании человек регистрируется по месту своего жительства.

Из курса юридических дисциплин Вы должны знать, что правомочие пользования - это юридически обеспеченная возможность извлечения из вещи её полезных свойств, в процессе ее личного или производительного потребления. В частности, правомочие пользования представляет собой основанную на законном праве возможность эксплуатации такой вещи, хозяйственного или иного использования имущества путем извлечения из него полезных свойств, его потребления.

А в с. 31 ЖК РФ вообще полная путаница, сначала детей относят к членам семьи собственника жил. помещения, потом закрепляют обязанность членов семьи собственника использовать жилье по назначению
Никакой путаницы лично я не вижу. Это Вы всё в кучу смешали.

Причем здесь признание детей членами семьи и закрепление обязанности членов семьи использовать жилье по назначению?
Что Вы усматриваете нелогичного в  том, что жилое помещение членами семьи собственника должно использоваться по назначению?!

Извлечение из Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 02.07.2009 N 14 "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации":
Цитата
Вопрос о признании лица бывшим членом семьи собственника жилого помещения при возникновении спора решается судом с учетом конкретных обстоятельств каждого дела.
При этом, учитывая положения части 1 статьи 31 ЖК РФ, следует иметь в виду, что поскольку ведение общего хозяйства между собственником жилого помещения и лицом, вселенным им в данное жилое помещение, не является обязательным условием признания его членом семьи собственника жилого помещения, то и отсутствие ведения общего хозяйства собственником жилого помещения с указанным лицом либо прекращение ими ведения общего хозяйства (например, по взаимному согласию) само по себе не может свидетельствовать о прекращении семейных отношений с собственником жилого помещения. Данное обстоятельство должно оцениваться в совокупности с другими доказательствами, представленными сторонами по делу (статья 67 ГПК РФ).
Судам также необходимо иметь в виду, что в соответствии с пунктом 4 статьи 71 СК РФ ребенок, в отношении которого родители (один из них) лишены родительских прав, сохраняет право пользования жилым помещением.

14. В силу положений Семейного кодекса Российской Федерации об ответственности родителей за воспитание и развитие своих детей, их обязанности заботиться об их здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии расторжение брака родителей, признание его недействительным или раздельное проживание родителей не влияют на права ребенка (пункт 1 статьи 55, пункт 1 статьи 63 СК РФ), в том числе на жилищные права. Поэтому прекращение семейных отношений между родителями несовершеннолетнего ребенка, проживающего в жилом помещении, находящемся в собственности одного из родителей, не влечет за собой утрату ребенком права пользования жилым помещением в контексте правил части 4 статьи 31 ЖК РФ.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Myagkova
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 3

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #2 : 06 Ноябрь 2012, 16:45:30 »
 

За разъяснение терминологии благодарю, а в остальном Вы так и не дали прямого ответа на поставленные мной вопросы. Эти ПП ВС я все уже перечитала, понятно, что оно сохраняется, но когда его можно прекратить (с достижением совершеннолетия?) При всем уважении я специально написала прописка в скобках, чтобы не вызвать у Вас столь негативную реакцию о несуществующем юр. термине, но не вышло :) Просто юристы, по моему мнению, должны и бытовым языком уметь разъясняться, если это не касается клиентов, которым необходимо показать свои знания на высоком уровне. Мы же с Вами не соревнуемся, я попросила помощи, что значит, я уже в этом вопросе в проигрыше.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25897

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #3 : 06 Ноябрь 2012, 17:21:10 »
 

а в остальном Вы так и не дали прямого ответа на поставленные мной вопросы
А я разве обязан давать исчерпывающие ответы? Я ответил так, как счел возможным.
Точные ответы дает суд.

Почему у ребенка должно прекратиться право пользования квартирой его отца, лишь только на том основании, что он проживает совместно с матерью?
Такое его право, исходя из пункта 4 статьи 71 СК, не должно зависеть от действий одного из родителей. Данное право - это субъективное право ребенка, которое не может ставиться в зависимость от тех либо иных действий его родителей.

То, что у ребенка может быть только одно место постоянного жительства (и вытекающие из него действия по его регистрации по такому месту жительства) не должно автоматически влечь за собой прекращение его право пользования квартирой отца.

Просто юристы, по моему мнению, должны и бытовым языком уметь разъясняться, если это не касается клиентов
Не вижу в этом никакого смысла и с правовой точки зрения считаю это вредным.
Выражение мыслей относительно юридического вопроса "бытовым языком" лишь будет путать тех, кто прочтет подобные высказывания. Неосведомленные граждане всё еще будут думать, что у нас имеется институт "прописки". Это лишь будет способствовать правовому нигилизму и продолжению оперирования понятиями, которые в нормативных правовых актах не закреплены.

За это сообщение, 1 пользователь сказал спасибо!
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Myagkova
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 3

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #4 : 06 Ноябрь 2012, 18:38:28 »
 

Не обязаны, просто Вы себя показали, как грамотный дипломированный юрист, при этом не стали отвечать на вопросы, что странно. Итак, одно точно ясно, ребенок сохраняет право пользования жил.помещением отца независимо от снятия его с регистрационного учета по месту жительства в квартире отца.  111
Записан
Страниц: [1]   Вверх
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2014, Simple Machines ® | Sitemap XML | Sitemap
"SMF" и "Simple Machines" являются зарегистрированными товарными знаками.
Данный сайт никак официально не связан с SMF. Сайт ЮристыОнлайн.Ру лишь использует "движок" форума от SMF.
Страница сгенерирована за 0.028 секунд. Запросов: 27.

Copyright © Профессиональное юридическое сообщество ЮристыОнлайн.Ру, 2008-2016 г.
Смайлы для форума © Kolobok smiles

При использовании материалов сайта активная индексируемая ссылка на сайт обязательна.

Правила публичного общения и пользования Порталом ЮристыОнлайн.Ру
Соглашение о конфиденциальности | Версия сайта для КПК/смартфонов

  Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100