Консультация юристов без регистрации на сайте
Партнеры Реклама Все кодексы  Законы Правила форума Мобильная версия
   
Рассылка ЮристыОнлайн.Ру
 
   
Семинары (курсы) Каталог юристов Юр.справочная 100 сообщений форума
| О сайте | Контакты |  09 Декабрь 2016, 22:14:10  
Добро пожаловать на юридический форум ЮристыОнлайн.Ру, Гость.
Регистрируйтесь на сайте прямо сейчас! Нас уже более 8000.
Рекомендуйте наш форум знакомым!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Для входа введите Ваше регистр. имя (ник) и пароль. Забыли пароль?

Новости: Автомобильный форум Колёсная база
 
   Начало   Сообщ. за день Помощь Лучший поиск Статьи Войти Регистрация  
 
Страниц: [1]   Вниз
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
Автор Тема:  прочитано 6453 раз(а)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Alexia
Гость
« : 07 Февраль 2009, 19:58:45 »
 

Ситуация следующая. УК управляет домом на основании договора с администрацией, заключенным еще до вступления в силу ЖК. Одельных договоров с жильцами ни кто не подписывал. Тем не менее жильцы исправно платили по квитанциям выставляемым УК. Затем жильцы на общем собрании избрали форму правления ТСЖ и решили передать управление домом этому ТСЖ. Председатель ТСЖ от имени собственников обратился в УК с уведомлением о расторжении договора управления (которого по сути и нет) и требованием передать тех. документацию. Однако УК не отдает дом мотивируя тем, что оснований для расторжения договора управления с жильцами (которого в письменном виде нет) не имеется и ссылается на договор с администрацией.
Записан
kamposter
Гость
« Ответ #1 : 10 Февраль 2009, 18:50:57 »
 

Высший орган в многоквартирном доме - Общее собрание собственников. Его решение, оформленное в форме протокола общего собрания - Закон для УК. С этим протоколом ТСЖ уже можно зарегистрировать в ИФНС и начинать заключать договоры со всеми ресурсоснабжающими организациями.
Определите дату передачи объекта. Официально уведомите УК. Начиная с этого момента печатайте свои квитанции. Не платите по счетам УК. Не хотят передавать документы - в суд!
Хорошая мера для такого рода организаций - напомнить об обязанности ежегодно отчитываться по проделанной работе. За все собранные средства, Целевые взносы и т.д. Сделать они этого скорее всего не смогут и предпочтут не связываться.
Записан
ИгорьП
Юрист экстра-класса
*

Репутация: 475
Offline Offline

Сообщений: 1513

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 27
-вас поблагодарили: 306

не беспокой другого тем, что ты можешь сделать сам

обратиться по нику -->


« Ответ #2 : 10 Февраль 2009, 22:19:44 »
 

Alexia, пока муниципальные власти не передадут на баланс ТСЖ, как юр.лицу жилой дом, когда ТСЖ будет зарегистрирован в соответствии с законом, тогда УК будете выбирать сами, можете даже создать свои службы, а раз этого нет, то Вы можете только голосовать за одну Ук, предложенную из списка один раз в год.
Записан
kamposter
Гость
« Ответ #3 : 10 Февраль 2009, 22:41:51 »
 

Созданное по всем правилам ТСЖ должно принимать дом от предыдущего балансодержателя т.е. УК. Муниципалитет тут не при чем. Со стороны властей Жилой Дом лишь исключается из договора муниципального заказа по обслуживанию МУНИЦИПАЛЬНОГО жилого фонда, но, судя по всему это было сделано еще в момент передачи дома в УК. Единственное, что может воспрепятствовать скорейшей передаче дома на баланс ТСЖ это условия по расторжению договора (иногда прописывается условие о предупреждении УК за несколько месяцев), но если договор с жильцами подписан не был, то и эти сроки можно опротестовать. Вы сами собственники своих квартир в отдельности, а значит и дома в целом и никто не может навязывать вам УК которая Вас не устраивает.
Записан
ИгорьП
Юрист экстра-класса
*

Репутация: 475
Offline Offline

Сообщений: 1513

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 27
-вас поблагодарили: 306

не беспокой другого тем, что ты можешь сделать сам

обратиться по нику -->


« Ответ #4 : 11 Февраль 2009, 11:24:31 »
 

kamposter, до передачи дома в ТСЖ собственником здания является муниципалетет. В УК дом находится на праве оперативного управления. Нахождение на балансе УК здания, сооружения лишь форма бухгалтерского и налогового учета недвижимости.   Сторонами по сделке передачи жилого дома будут созданое ТСЖ и органы муниципальной власти. При отсутствии ТСЖ муниципалы проводят тендер на право быть УК. Выбранный список предлагается жильцам для выбора (голос). С выбранной жильцами УК муниципалы заключают гос.контракт на один год. С жильцами дома никаких договоров не заключается. УК это бывшие ЖЭУ, РЭУ и т.п.
Записан
Alexia
Гость
« Ответ #5 : 11 Февраль 2009, 11:51:12 »
 

до передачи дома в ТСЖ собственником здания является муниципалетет.
А как же вот это 860
Статья 36. ЖК РФ
Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке (далее - общее имущество в многоквартирном доме). Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.

2. Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.
О какой собственности муниципалитета идет речь?
Кроме того как писал kamposter ТСЖ принимает  у предыдущего управляющего, да и то не дом а документацию. Обязанность передать дом вообще нигде не зафиксирована. Есть какое то письмо Минрегиона с рекомендациями по данному поводу. Но это всего лишь рекомендации.
Так с какого момента ТСЖ сможет управлять домом?
К слову сказать документацию я с них таки выбила. Теперь в моем понимании ТСЖ вправе заключать договоры и обслуживать себя самостоятельно. Или я не права?




Записан
kamposter
Гость
« Ответ #6 : 11 Февраль 2009, 12:23:47 »
 

Так с какого момента ТСЖ сможет управлять домом?
К слову сказать документацию я с них таки выбила. Теперь в моем понимании ТСЖ вправе заключать договоры и обслуживать себя самостоятельно. Или я не права?
Сроки расторжения договора управления или дата отказа от услуг УК должны быть зафиксированны в том же протоколе общего собрания собственниковю. На практике, этот срок равняется примерно 2 месяцам. За это время в УК направляется уведомление, они, в свою очередь, извещают об этом своих работников, занятых на данном объекте (опять же необходимо 2 месяца, чтобы не содержать их свой счет). Назначаются даты для подписания актов приема-передачи сетей, осмотра здания совместно представителями ТСЖ и УК, подписывается реестр переданной документации.
Препятствий к началу самостоятельной деятельности не может быть никаких. Заявления на заключение договоров с ресурсоснабжающими организациями у Вас примут. Денег в УК поступать не будет. Документацию они передали. Остается только сменить замки и вы сами себе хозяева. Мелкие вопросы, касающиеся недополученной документации, получения переплаченых или недоплаченных сумм, можно решать и после установленной даты.

За это сообщение, 1 пользователь сказал спасибо!
Записан
ИгорьП
Юрист экстра-класса
*

Репутация: 475
Offline Offline

Сообщений: 1513

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 27
-вас поблагодарили: 306

не беспокой другого тем, что ты можешь сделать сам

обратиться по нику -->


« Ответ #7 : 11 Февраль 2009, 13:28:42 »
 

Уважаемые коллеги,
А как же вот это
Статья 36. ЖК РФ
Порядок отнесения государственного имущества к федеральной собственности и к собственности субъектов Российской Федерации должен устанавливаться специальным законом (статья 214 ГК РФ). В его отсутствие сохраняет силу постановление Верховного Совета Российской Федерации "О разграничении государственной собственности в Российской Федерации на федеральную собственность, государственную собственность республик в составе Российской Федерации, краев, областей, автономной области, автономных округов, городов Москвы и Санкт-Петербурга и муниципальную собственность" от 27.12.91 № 3020-I. Такого закона на сегодняшний день нет.
Поэтому все суды (арбитражный, общей юрисдикции) пользуются Постановлением Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации "О некоторых вопросах практики разрешения споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав" от 25.02.98 № 8. В п. 3 Постановления предусматривает, что субъектами права федеральной, государственной и муниципальной собственности являются Российская Федерация, соответствующие субъекты Российской Федерации, муниципальные образования на переданное в их собственность имущество в порядке, установленном постановлением Верховного Совета Российской Федерации от 27.12.91 № 3020-I. Документом, подтверждающим право собственности субъектов права федеральной, государственной и муниципальной собственности на отдельные объекты, является соответствующий реестр федеральной, государственной и муниципальной собственности. (мой комментарий: в отличие квартир собственников общее имущество из реестра не исключено). До момента внесения объекта в соответствующий реестр таким документом является перечень объектов, составленный в соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 22.12.93 № 2265 "О гарантиях местного самоуправления в Российской Федерации" и Положением об определении пообъектного состава федеральной, государственной и муниципальной собственности и порядке оформления прав собственности, утвержденным распоряжением Президента Российской Федерации от 18.03.92 № 114-рп При разрешении споров о праве собственности в отношении объектов, не включенных или необоснованно включенных в указанные реестр или перечень, арбитражный суд при определении их принадлежности соответствующим субъектам на праве собственности руководствуется приложениями № 1, 2, 3 к постановлению ВС РФ от 27.12.91 Л/о 3020-1. Так вот приложением № 3 предусмотрено, что
ОБЪЕКТЫ, ОТНОСЯЩИЕСЯ К МУНИЦИПАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ                     
          (в ред. Постановления ВС РФ от 23.05.1992 N 2824-1)
       1.  Объекты  государственной  собственности,  расположенные  на
   территориях, находящихся в ведении соответствующего городского  (за
   исключением   городов   районного   подчинения),   районного    (за
   исключением районов в городах) Совета народных депутатов:
       жилищный    и    нежилой   фонд,   находящийся   в   управлении
   исполнительных органов местных Советов народных депутатов  (местной
   администрации),  в  том числе здания и строения,  ранее  переданные
   ими  в  ведение  (на  баланс)  другим юридическим  лицам,  а  также
   встроенно-пристроенные нежилые помещения, построенные за счет 5-  и
   7-процентных   отчислений  на  строительство  объектов   социально-
   культурного и бытового назначения;
       жилищно-эксплуатационные  предприятия  и  ремонтно-строительные
   предприятия,   обслуживающие  объекты,   перечисленные   в   данном
   приложении;
       объекты   инженерной  инфраструктуры  городов  (за  исключением
   входящих  в состав имущества предприятий), городского пассажирского
   транспорта  (включая  метрополитен),  внешнего  благоустройства,  а
   также   предприятия,  осуществляющие  эксплуатацию,   обслуживание,
   содержание и ремонт указанных объектов;
       другие    объекты,   находящиеся   в   оперативном   управлении
   исполнительных  органов городских и районных  (в  городах)  Советов
   народных депутатов (местной администрации).
       2. Объекты государственной собственности, находящиеся в ведении
   органов  государственной власти и управления  республик  в  составе
   Российской  Федерации,  краев,  областей,  автономной   области   и
   автономных  округов  и  находящиеся на  территории  соответствующих
   городов:
Я имею горький опыт участие в подобных спорах, с треском проигранных. Наберите в поисковике «подвальный вопрос»
Записан
ИгорьП
Юрист экстра-класса
*

Репутация: 475
Offline Offline

Сообщений: 1513

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 27
-вас поблагодарили: 306

не беспокой другого тем, что ты можешь сделать сам

обратиться по нику -->


« Ответ #8 : 11 Февраль 2009, 13:47:42 »
 

Так с какого момента ТСЖ сможет управлять домом?
С момента госрегистрации.
УК будете выбирать сами, можете даже создать свои служб
Записан
Alexia
Гость
« Ответ #9 : 11 Февраль 2009, 16:19:19 »
 

Наш муниципалитет говорит, что никому ничего на балнс передавать не должно. Закона такого нет. Мол берите документы, заключайте договоры и вперед.
 Документы с них я ксати все же выбила и они обязались к завтрашнему дне их передать.
Записан
ИгорьП
Юрист экстра-класса
*

Репутация: 475
Offline Offline

Сообщений: 1513

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 27
-вас поблагодарили: 306

не беспокой другого тем, что ты можешь сделать сам

обратиться по нику -->


« Ответ #10 : 12 Февраль 2009, 15:48:41 »
 

Закона такого нет
Да Alexia, прямой нормы нет. Это вытекает из действующего законодательства
Кондоминиум - единый комплекс недвижимого имущества, включающий земельный участок в установленных границах и расположенное на нем жилое здание, иные объекты недвижимости, в котором отдельные части, предназначенные для жилых или иных целей (помещения), находятся в собственности граждан, юридических лиц, Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований (домовладельцев) - частной, государственной, муниципальной и иной формах собственности, а остальные части (общее имущество) находятся в их общей долевой собственности.
ТСЖ, как юридическое лицо, создано для  управления и обеспечения эксплуатации этим единым комплексом недвижимого имущества, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом. Как этим всем заниматься, не имея основных средств (объекты недвижимости). Основные средства учитываются на 01 счете баланса организации. Если их нет, то затраты по содержанию ремонту и т.д. основных средств будут экономически не обоснованными. Следовательно, для правильного ведение налоговых регистров и бухгалтерского учета по основным средствам и финансово-хозяйственной деятельности предполагается принятие на баланс недвижимого имущества. В соответствии со статьей 16 Федерального закона от 29.12.2004 № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» (далее — Федеральный закон № 189-ФЗ) земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, который сформирован до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации и в отношении которого проведен государственный кадастровый учет, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме. В связи с этим земельный участок так же подлежит учету как основное средство на балансе юридического лица.

Записан
Страниц: [1]   Вверх
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2014, Simple Machines ® | Sitemap XML | Sitemap
"SMF" и "Simple Machines" являются зарегистрированными товарными знаками.
Данный сайт никак официально не связан с SMF. Сайт ЮристыОнлайн.Ру лишь использует "движок" форума от SMF.
Страница сгенерирована за 0.027 секунд. Запросов: 27.

Copyright © Профессиональное юридическое сообщество ЮристыОнлайн.Ру, 2008-2016 г.
Смайлы для форума © Kolobok smiles

При использовании материалов сайта активная индексируемая ссылка на сайт обязательна.

Правила публичного общения и пользования Порталом ЮристыОнлайн.Ру
Соглашение о конфиденциальности | Версия сайта для КПК/смартфонов

  Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100