Консультация юристов без регистрации на сайте
Партнеры Реклама Все кодексы  Законы Правила форума Мобильная версия
   
Рассылка ЮристыОнлайн.Ру
 
   
Семинары (курсы) Каталог юристов Юр.справочная 100 сообщений форума
| О сайте | Контакты |  10 Декабрь 2016, 19:38:12  
Добро пожаловать на юридический форум ЮристыОнлайн.Ру, Гость.
Регистрируйтесь на сайте прямо сейчас! Нас уже более 8000.
Рекомендуйте наш форум знакомым!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Для входа введите Ваше регистр. имя (ник) и пароль. Забыли пароль?

Новости: Автомобильный форум Колёсная база
 
   Начало   Сообщ. за день Помощь Лучший поиск Статьи Войти Регистрация  
 
Страниц: [1]   Вниз
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
Автор Тема:  прочитано 10087 раз(а)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Вла
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 12

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 4
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« : 03 Ноябрь 2012, 14:40:35 »
 

Группа собственников в СНТ подала заявление  о признании общего собрания СНТ недействительным и не пораждающим правовых последствий. Председатель собрал правление и на правлении приняли решение выделить деньги на юриста для представления интересов СНТ в суде . Правомочно ли решение правления и председателя СНТ ?  Если правомоно ,то мы как собственники и члены СНТ тоже можем себе взять деньги из кассы и нанять адвоката !? Мне кажется здесь состав ст.201 ук рф .. Ваше мнение ?
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25993

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #1 : 03 Ноябрь 2012, 15:25:52 »
 

Наименование темы Вы указываете про воровство, а сами при этом ведете речь про ответственность по статье 201 УК.
Это абсолютно разные вещи.

Придите к общему знаменателя.

При этом не следует использовать аббревиатуру, которая не всем может быть понятна. Писать надо без подобных сокращений.

Кроме того, вообще не понятно, Вы куда и с каким заявлением обращаетесь?
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Вла
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 12

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 4
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #2 : 03 Ноябрь 2012, 15:33:12 »
 

Отвечаю по поводу воровства !! Председатель и правление СНТ ( Садоводческое некоммерческое товарищество )использовали деньги без решения общего собрания и утвержденной сметы !Т.е. они взяли деньги непонятно на что ,мотивируя что на адвоката ,хотя адвокат здесь не нужен. Садоводы подали в суд на признание общего собрания недействительным ! Пусть председатель и правления проводят собрания как полодено по 66 закону и по уставу СНТ .
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25993

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #3 : 03 Ноябрь 2012, 16:08:40 »
 

Допустим общее собрание было проведено с нарушением Федерального закона от 15.04.1998 N 66-ФЗ (ред. от 01.07.2011) "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" и устава товарищества.

Признавайте такое собрание незаконным. Это чисто гражданско-правовой спор.

Но в чем заключается состав преступления и по какой статье Уголовного кодекса в действиях председателя садоводческого некоммерческого товарищества?

Кража наказывается по статье 158 УК. Кражей признается тайное хищение чужого имущества.
При этом под хищением в статьях УК понимаются совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества.

Председатель тайно похитил денежные средства и присвоил их себе?

В свою очередь, на основании статьи 201 УК
"1. Использование лицом, выполняющим управленческие функции в коммерческой или иной организации, своих полномочий вопреки законным интересам этой организации и в целях извлечения выгод и преимуществ для себя или других лиц либо нанесения вреда другим лицам, если это деяние повлекло причинение существенного вреда правам и законным интересам граждан или организаций либо охраняемым законом интересам общества или государства, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
2. То же деяние, повлекшее тяжкие последствия, -
наказывается штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет или без такового, либо принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до десяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
(в ред. Федеральных законов от 25.12.2008 N 280-ФЗ, от 27.12.2009 N 377-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
Примечания. 1. Выполняющим управленческие функции в коммерческой или иной организации, а также в некоммерческой организации, не являющейся государственным органом, органом местного самоуправления, государственным или муниципальным учреждением, в статьях настоящей главы, а также в статьях 199.2 и 304 настоящего Кодекса признается лицо, выполняющее функции единоличного исполнительного органа, члена совета директоров или иного коллегиального исполнительного органа, а также лицо, постоянно, временно либо по специальному полномочию выполняющее организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции в этих организациях.
(п. 1 в ред. Федерального закона от 25.12.2008 N 280-ФЗ)
2. Если деяние, предусмотренное настоящей статьей либо иными статьями настоящей главы, причинило вред интересам исключительно коммерческой организации, не являющейся государственным или муниципальным предприятием, уголовное преследование осуществляется по заявлению этой организации или с ее согласия.
3. Если деяние, предусмотренное настоящей статьей либо иными статьями настоящей главы, причинило вред интересам других организаций, а также интересам граждан, общества или государства, уголовное преследование осуществляется на общих основаниях".

Имеется Постановление Пленума ВС от 16.10.2009 N 19 "О судебной практике по делам о злоупотреблении должностными полномочиями и о превышении должностных полномочий".

Извлечение из названного Постановления:
Цитата
По делам о злоупотреблении должностными полномочиями и о превышении должностных полномочий судам надлежит, наряду с другими обстоятельствами дела, выяснять и указывать в приговоре, какие именно права и законные интересы граждан или организаций либо охраняемые законом интересы общества или государства были нарушены и находится ли причиненный этим правам и интересам вред в причинной связи с допущенным должностным лицом нарушением своих служебных полномочий.

Под существенным нарушением прав граждан или организаций в результате злоупотребления должностными полномочиями или превышения должностных полномочий следует понимать нарушение прав и свобод физических и юридических лиц, гарантированных общепризнанными принципами и нормами международного права, Конституцией Российской Федерации (например, права на уважение чести и достоинства личности, личной и семейной жизни граждан, права на неприкосновенность жилища и тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений, а также права на судебную защиту и доступ к правосудию, в том числе права на эффективное средство правовой защиты в государственном органе и компенсацию ущерба, причиненного преступлением, и др.). При оценке существенности вреда необходимо учитывать степень отрицательного влияния противоправного деяния на нормальную работу организации, характер и размер понесенного ею материального ущерба, число потерпевших граждан, тяжесть причиненного им физического, морального или имущественного вреда и т.п.

Под нарушением законных интересов граждан или организаций в результате злоупотребления должностными полномочиями или превышения должностных полномочий следует понимать, в частности, создание препятствий в удовлетворении гражданами или организациями своих потребностей, не противоречащих нормам права и общественной нравственности (например, создание должностным лицом препятствий, ограничивающих возможность выбрать в предусмотренных законом случаях по своему усмотрению организацию для сотрудничества).
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Вла
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 12

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 4
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #4 : 03 Ноябрь 2012, 16:37:38 »
 

 
 Здесь разговор идет о 201 ст. превышение должностных полномочий ! Председатель и правление  действовали в нарушении устава и закона №66, то есть вопреки интересам организации (СНТ )
( Приняли решение и выдали деньги на оплату услуг юриста) ,чем причинили вред обществу в размере выданной юристу суммы .

1. Уголовная ответственность по ст. 201 ук. РФ. наступает за использование лицом, выполняющим управленческие функции в коммерческой или иной организации, своих полномочий вопреки законным интересам этой организации и в целях извлечения выгод и преимуществ для себя или других лиц либо нанесение вреда другим лицам, если это деяние повлекло причинение существенного вреда правам и законным интересам граждан или организаций либо охраняемым законом интересам общества или государства.
2. В отличие от коммерческих некоммерческие ( СНТ ) организации не имеют в качестве основной своей цели извлечение прибыли.
3. В гл. 23 дано понятие лица, выполняющего управленческие функции в коммерческой или иной организации.
Таковым признается лицо, постоянно, временно либо по специальному полномочию выполняющее организационно-распорядительные или административно-хозяйственные обязанности в коммерческой организации независимо от формы собственности, а также в некоммерческой организации, не являющейся государственным органом, органом местного самоуправления, государственным или муниципальным учреждением.
4. Существенный вред, причиненный злоупотреблением полномочиями, может выражаться как в потерях материального (имущественного) характера, так и в виде физического вреда, в нарушениях прав и законных интересов граждан, интересов общества и государства.
5. Субъектами преступления являются лица, выполняющие управленческие функции в коммерческой или иной организации.
6. Преступление совершается умышленно, с прямым или косвенным умыслом, с целью извлечения выгод и преимуществ для себя или других лиц либо нанесения вреда другим лицам.


1.Незаконное принятое решение о найме юриста  2. Существенный вред садоводам ,на сумму выданную юристу ( 50 000руб)  3.Умысел с целью полуения преимуществ для себя ,т.к. народ этого председателя хотел вгнать ,а он провел это незаконное собрание ,которое щас признают садоводы незаконным в суде.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25993

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #5 : 03 Ноябрь 2012, 17:03:37 »
 

Здесь разговор идет о 201 ст. превышение должностных полномочий !
Только тему Вы при этом именуете про воровство (что относится к краже). Очень "логично".
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Вла
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 12

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 4
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #6 : 03 Ноябрь 2012, 17:23:43 »
 

  Ну так это и есть воровство ! Выдача денег неизвестному лицу ,т.е. председатель и правление выдали деньги ( украли  у общества ) неизвестному лицу ,а может быть и по сговору .Это органы разберуться )) Поэтому и писали тему - ВОРОВСТВО !!!

Выдали деньги общества без согласования на общем собрании ( так по закону 66 и уставу )

Комментарий Администратора Во-первых, проверяйте Ваше сообщение перед его размещением на форуме.
Знаки препинания Вы расставляете крайне небрежно.

Во-вторых, друг за другом не размещайте свои сообщения. Правьте сообщение, которые Вы только что разместили.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25993

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #7 : 03 Ноябрь 2012, 17:49:30 »
 

Ну так это и есть воровство !
По статье 201 УК за кражу не привлекают.
Научитесь для начала различать абсолютно разные составы преступлений.

Выдача денег неизвестному лицу ,т.е. председатель и правление выдали деньги ( украли  у общества )
Тайно украли у общества? Вы не забыли, что было проведено собрание, пусть даже и с нарушением порядка (о чем Вы сами выше писали)?
Кража - это всегда тайное хищение имущества.

Отсутствие хотя бы одного из признаков состава преступления полностью исключает возможность привлечения к ответственности за такое преступление.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Вла
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 12

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 4
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #8 : 03 Ноябрь 2012, 17:54:03 »
 

 
 В том то и дело ,что собрания по поводу выдачи денег и  найма юриста  не было !!!! В этом то и суть дела ! В смете расходов ,которая была принята на собрании ( которое щас оспаривается )не было заложена сумма на оплату юриста !!! Вот оно хищение ,вот оно вороство ! ))) Взяли и отдали деньги непонятно кому . И решение приняли группой лиц ( которые называют себя правлением ) Вот вам и сговор .

Комментарий Администратора Не коверкайте слова. Слова "щас" в русском языке нет.
В соответствии с Правилами Портала Вы обязаны соблюдать при написании своих сообщений правила русского языка.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25993

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #9 : 03 Ноябрь 2012, 18:08:57 »
 

В том то и дело ,что собрания по поводу выдачи денег и  найма юриста  не было !!!!
А Вы полагаете, что если собрания не было проведено, то такое действие автоматически относится к краже денежных средств?
Есть еще уголовная ответственность за присвоение или растрату (статья 160 УК).

Юристу, насколько я понял, совершенно официально заплатили, а не тайно похитив денежные средства из кассы юридического лица.

Вот оно хищение ,вот оно вороство
Ну это лично по вашему такое действие является кражей. И давайте Вы уже не будете употреблять слово "воровство", которого вообще нет в Уголовном кодексе.
Такого преступления, как "воровство", изначально нет в Уголовном кодексе Российской Федерации. Уголовная ответственность установлена за кражу - статья 158 УК.

Вот вам и сговор
Вперед - доказывать Ваши тезисы. Презумпцию невиновности еще никто не отменял.
Только не забудьте при этом про уголовную ответственность за заведомо ложный донос (статья 306 УК).
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Вла
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 12

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 4
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #10 : 03 Ноябрь 2012, 18:15:37 »
 

 
 Ну а как Вы будете аргументировать то ,что без Вашего ведома сосед взял из Вашего кошелька деньги и купил себе машину ! Это действие как называется ? )) А потом на этой же машине предлагает Вам покататься за деньги ! )) Так и в СНТ ..никто не имеет права брать деньги членов СНТ без решения общего собрания членов общества !
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25993

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #11 : 04 Ноябрь 2012, 09:03:54 »
 

Ну а как Вы будете аргументировать то ,что без Вашего ведома сосед взял из Вашего кошелька деньги и купил себе машину
Данная Ваша аналогия абсолютно нелепа.

Разбирать необходимо конкретный случай и конкретные действия соответствующих лиц, а не на примерах, не имеющих никакого отношения к рассматриваемой ситуации, показывать якобы их сходство. Таким нелепым примером Вы наличие состава преступления в конкретных действиях лица не докажите.
Более того, аналогия в уголовном праве запрещена.
В силу части 2 статьи 3 УК "применение уголовного закона по аналогии не допускается".

За это сообщение, 1 пользователь сказал спасибо!
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Вла
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 12

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 4
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #12 : 04 Ноябрь 2012, 10:16:17 »
 

 Докладываю ! На председателя возбуждено уголовное дело по 201 ст.
 
 А Вы мне что то тут доказываете ! Я совета просил ..а получил только от Вас каие -то умозаключения никому не нужные ! ))) И описывал я конкретный случай на который хотел услышать аргументированный ответ . Но ответ получил от следователя в виде возбужденного уголовного дела .

Комментарий Администратора Из сообщения удален флуд и оффтопик.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25993

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #13 : 04 Ноябрь 2012, 11:01:56 »
 

На председателя возбуждено уголовное дело по 201 ст.
Ага, уже возбуждено уголовное дело. Еще сегодня с утра Вы вопросы задавали по статье 201 УК, имеется ли состав преступления.

И тут бац - и сразу уголовное дело возбуждено. Какое "совпадение".

Но ответ получил от следователя в виде возбужденного уголовного дела
Только вот доказанным преступление считается лишь с момента вступления приговора суда в законную силу, а не с момента возбуждения уголовного дела. До этого момента соответствующий гражданин считается невиновным. Изучите мат. часть.

А Вы мне что то тут доказываете ! Я совета просил ..а получил только от Вас каие -то умозаключения никому не нужные !
Если для Вас не нужными советами являются разъяснения юриста, то нечего на юридический форум заходить. Разбирайтесь сами.

Прошу Вас ,если Вы не понимаете в юриспруденции ,то не надо умничать !
О, еще один "знаток", не имеющий даже средне-специального юридического образования, решил заявить с высоты своих "знаний" о том, разбираюсь я в юриспруденции или нет. Видать Вы лучше меня "разбираетесь" (в кавычках) в юриспруденции.
Оно и заметно, как Вы в нормах права разбираетесь. В теме ведете речь про статью 201 УК, а наименование ей даете про воровство. Для Вас ведь никакой разницы нет между этими составами преступлений. Правда, про воровство в статьях Уголовного кодекса ничего не упоминается, а имеется ответственность за кражу, но для Вас и это значения не имеет.

К Вашему сведению, я обладаю высшим юридическим образованием.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Вла
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 12

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 4
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #14 : 04 Ноябрь 2012, 11:13:57 »
 

Комментарий Администратора Сообщение удалено по причине размещения флуда, флейма и оффтопика.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25993

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #15 : 04 Ноябрь 2012, 11:25:27 »
 

То что совершено преступление это легко доказывается  ..там все навиду
Если там "все на виду" и все якобы легко доказывается, то что Вы вопросы задаете?

К сведению .. у меня 3 (три)высших образования ,одно из них юридическое .)
Вы решили здесь дурака повалять, да? Заняться на праздники Вам по всей видимости нечем? В Вашем профиле указано, что Вы не обладаете юридическим образованием. Человек, который на самом деле имеет несколько высших образований, кривляньем и дуракавалянием заниматься не будет.

При этом из Ваших нелепых ответов и примеров по аналогии итак ясно, что никакого юридического образования Вы не имеете.
Если же Вы сообщили о себе недостоверную информации при регистрации на сайте, то это является основанием для деактивации Вашего аккаунта без какого-либо предупреждения.

Если Вы сюда зашли, чтобы заниматься от нечего делать флудом, флеймом и оффтопиком для якобы повышения своей самооценки, то я Вас разочарую.

Посидите теперь неделю без возможности размещения сообщений и подумайте над своим поведением.

Валять дурака, упражняясь в словоблудии, Вы можете в другом месте, а не здесь. На этом форуме Вам такой возможности не предоставится.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
tatvitbel
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 1

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #16 : 10 Декабрь 2012, 12:54:06 »
 

Ответы Соляриса   очень квалифицированны, а Постоялец видимо из тех людей, кто на голом месте создат ситуацию, да ещё с выкладкой ложных показаний.Вот такие люди и дезинформируют членов СНТ, и  создают нестабильную жизнедеятельность в Товариществе
Записан
Страниц: [1]   Вверх
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2014, Simple Machines ® | Sitemap XML | Sitemap
"SMF" и "Simple Machines" являются зарегистрированными товарными знаками.
Данный сайт никак официально не связан с SMF. Сайт ЮристыОнлайн.Ру лишь использует "движок" форума от SMF.
Страница сгенерирована за 0.032 секунд. Запросов: 27.

Copyright © Профессиональное юридическое сообщество ЮристыОнлайн.Ру, 2008-2016 г.
Смайлы для форума © Kolobok smiles

При использовании материалов сайта активная индексируемая ссылка на сайт обязательна.

Правила публичного общения и пользования Порталом ЮристыОнлайн.Ру
Соглашение о конфиденциальности | Версия сайта для КПК/смартфонов

  Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100