Консультация юристов без регистрации на сайте
Партнеры Реклама Все кодексы  Законы Правила форума Мобильная версия
   
Рассылка ЮристыОнлайн.Ру
 
   
Семинары (курсы) Каталог юристов Юр.справочная 100 сообщений форума
| О сайте | Контакты |  06 Декабрь 2016, 03:51:58  
Добро пожаловать на юридический форум ЮристыОнлайн.Ру, Гость.
Регистрируйтесь на сайте прямо сейчас! Нас уже более 8000.
Рекомендуйте наш форум знакомым!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Для входа введите Ваше регистр. имя (ник) и пароль. Забыли пароль?

Новости: Автомобильный форум Колёсная база
 
   Начало   Сообщ. за день Помощь Лучший поиск Статьи Войти Регистрация  
 
Страниц: [1]   Вниз
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
Автор Тема:  прочитано 3916 раз(а)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
KOTLETKO
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« : 09 Октябрь 2012, 20:51:00 »
 

Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, можно ли студента гражданского ВУЗа называть курсантом? Дело в том, что термин «курсант» отсутствует в Законе о «Высшем и послевузовском образовании», все права и обязанности в законе расписаны для студентов.  Принципиальность этой разницы в том, что администрация ВУЗа переименовывает студентов в курсанты и использует в отношении них некое «Положение о курсантах» позволяющее на регулярной основе снимать студентов с занятий и использовать их, например, на хозяйственных работах (подметать листья, переносить мебель), ограничивать выход из общежития в город, устраивать ночные построения с общежитие. 
Суть вопроса в том, что если в законе нет термина «курсант», то  «Положение о курсантах» не может использоваться в отношении студентов ВУЗа.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25882

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #1 : 09 Октябрь 2012, 21:28:21 »
 

Положение о курсантах
Что за положение? Кем оно утверждено?
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
KOTLETKO
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #2 : 09 Октябрь 2012, 22:18:05 »
 

Дело в том, что "Положение о курсантах" на руки не получить, его даже нет в библиотеке ВУЗа. По ссылке похожий документ другого ВУЗа: http://copy.yandex.net/?text=%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BE%20%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%85&url=http%3A%2F%2Fwww.ngavt.omskcity.com%2Ffiles%2Fusers%2Fnechai_nm%2Ffiles%2Fnormbase%2Fpol_oivt%2Fpol_spo%2Fpol_spo_del%2FP006.pdf&fmode=envelope&lr=2&mime=pdf&l10n=ru&sign=984e2f4d5cd31118955b323bddf79a7c&keyno=0

Есть ещё такой Приказ: _http://www.lawrussia.ru/texts/legal_884/doc884a267x562.htm
но с 1991го года многое изменилось. Военной кафедры в ВУЗе уже нет, полного гос. обеспечения, упомянутого в Приказе, тоже нет, местные студенты в общежитиях не проживают. Кроме того, появились платные студенты и в ВУЗ стали брать девушек.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25882

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #3 : 10 Октябрь 2012, 17:46:37 »
 

Первая Ваша ссылка вообще не существует.

Вторая ссылка, которая ведет на приказ о создании государственной морской академии, совсем не понятно, какое отношение имеет к данной теме.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
KOTLETKO
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #4 : 10 Октябрь 2012, 19:07:16 »
 

Да, почему то ссылка только с моего компьютера открывается. Попробуйте открыть тот же самый документ в PDF: http://www.ngavt.omskcity.com/files/users/nechai_nm/files/normbase/pol_oivt/pol_spo/pol_spo_del/P006.pdf

Вторая ссылка непосредственно относится к обсуждаемому ВУЗу. В приказе указано Положение  о  высших  и   средних  специальных   учебных заведениях  Министерства  морского флота СССР и Правил внутреннего распорядка. Скорей всего в нём есть информация на основании которого создано Положение о курсантах.

Я уже писал, но ещё раз хочу подчеркнуть, что ВУЗ не относится к Министерству обороны, он в подчинении Министерства Транспорта РФ

Солярис, я хочу разобраться почему моего сына заставляют пропускать учёбу и заниматься хозяйственными работами. Студент должен учиться. Когда я был студентом в СССР нас посылали на уборку картошки, на овощебазы, но тогда хотя бы не возникало академических задолженностей. Сейчас поработал - догоняй остальных по учёбе! То есть администрация ВУЗа сознательно чинит препятствия к  образовательному процессу.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25882

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #5 : 12 Октябрь 2012, 11:47:55 »
 

Вторая ссылка непосредственно относится к обсуждаемому ВУЗу.
Необходимо четко понять, в каком ВУЗе обучается Ваш сын. Его точное наименование.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
KOTLETKO
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #6 : 12 Октябрь 2012, 20:02:52 »
 

точное название:
Государственная  морская  академия  имени адмирала С.О. Макарова
Записан
KOTLETKO
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #7 : 15 Октябрь 2012, 05:10:57 »
 

Почитал Постановление Правительства РФ от 14 февраля 2008 г. N 71 "Об утверждении Типового положения об образовательном учреждении высшего профессионального образования (высшем учебном заведении)" Обнаружил там абзац:
Цитата
Особенности деятельности высших учебных заведений, осуществляющих в
соответствии с международными требованиями подготовку плавательных
составов морских судов, судов рыбопромыслового флота и летного состава
воздушных судов, в части обеспечения ими обучающихся питанием,
обмундированием и стипендиальным обеспечением, определяются
Правительством Российской Федерации.

в общем то, это всё касается исключительно обеспечения, а не образовательного процесса, так?

Поискал по фразе "в соответствии с международными требованиями подготовку плавательных составов морских судов".
В Уставе Морской государственной академии имени адмирала Ф.Ф. Ушакова ( http://www.nsma.ru/arch/ustav.pdf ) есть толкование разницы между Студентом и Курсантом:
Цитата
6.3. Курсантом является лицо, зачисленное приказом ректора в Университет для подготовки по программе среднего, высшего профессионального образования плавательных составов морских судов в соответствии с международными требованиями. Курсант, обучающийся в Университете за счет средств федерального бюджета, находится на государственном обеспечении: проживает в общежитии, выполняет утвержденный распорядок дня, обеспечивается обмундированием, питанием в соответствии с нормами, установленными законодательством Российской Федерации для учебных заведений среднего, высшего профессионального образования, медицинским обслуживанием и иными видами социальной поддержки.
6.4. Студентом является лицо, зачисленное приказом ректора в Университет для обучения по программе среднего и высшего профессионального образования, за исключением подготовки плавательных составов морских судов в соответствии с международными требованиями. Студент, нуждающийся в жилой площади, обеспечивается местом в общежитии при наличии свободного жилищного фонда с оплатой за проживание, согласно законодательству Российской Федерации, и иными видами социальной поддержки.

Я не знаю откуда в этот Устав внесена расшифровка понятия Курсант, но она мне кажется вполне объективной (жалко, конечно, гражданских курсантов.... относительно военных курсантов ....).
Возвращаюсь к Макаровке. Полное гос обеспечение(как и Военная кафедра) там снято в 2008 году. Постановление не искал..., была статья об этом: http://gaude.ru/story/perepolokh-v-makarovke . Если вкратце, то был отменён сухой паёк в период каникул. Более того, весной этого года Приказом министерства транспорта РФ  отменено питание на Арктическом и МТМ факультете. Да и дело то, вобщем, не в еде. Вопрос в статусе и соответствующих ему обязанностях.

Даже опираясь на то, что есть некое постановление Правительства РФ по высшим учебным заведениям, осуществляющих в соответствии с международными требованиями подготовку плавательных составов морских судов, где возможно указано, что Курсант проживает в общежитии, выполняет утвержденный распорядок дня...., это постановление не относится к НЕ плав специальностям. Например к радиотехническому факультету, экономическому, юридическому, факультету международного транспортного менеджмента. То есть студенты вышеупомянутых факультетов должны получать образование на основании Закона РФ об образовании, Закона РФ о высшем и послевузовском профессиональном образовании и на основе Постановления Правительства РФ "Об утверждении Типового положения об образовательном учреждении высшего профессионального образования (высшем учебном заведении)".

Таким образом, я вижу нарушение положений закона:
Федеральный закон от 22 августа 1996 г. N 125-ФЗ
"О высшем и послевузовском профессиональном образовании"
Цитата
Статья 2. Государственная политика и государственные гарантии прав граждан Российской Федерации в области высшего и послевузовского профессионального образования
5. Гражданам Российской Федерации гарантируется свобода выбора формы получения высшего и послевузовского профессионального образования, образовательного учреждения и направления подготовки (специальности).
Ограничения прав граждан на получение высшего и послевузовского профессионального образования могут быть установлены исключительно федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
ограничение на поступление на общегражданские специальности по медицинским показателям.
Цитата
Статья 16. Студенты высших учебных заведений
8. Студенты высших учебных заведений обязаны овладевать знаниями, выполнять в установленные сроки все виды заданий, предусмотренных учебным планом и образовательными программами высшего профессионального образования, соблюдать устав высшего учебного заведения, правила внутреннего распорядка и правила общежития.
руководство ВУЗа препятствует этому пункту путём назначению студентов в наряды и хоз работы вместо занятий.

Постановление Правительства РФ от 14 февраля 2008 г. N 71 "Об утверждении Типового положения об образовательном учреждении высшего профессионального образования (высшем учебном заведении)"
обязательное для государственных ВУЗов
Цитата
VI. Обучающиеся и работники высшего учебного заведения
68. К обучающимся в высшем учебном заведении относятся студенты, аспиранты (адъюнкты), слушатели и другие категории обучающихся.
Студентом является лицо, в установленном порядке зачисленное приказом ректора в высшее учебное заведение для обучения по образовательной программе высшего профессионального образования.
Так как понятие гражданский Курсант пока не удалось найти предлагаю опираться на эту формулировку

Цитата
69. Студент получает высшее профессиональное образование по избранному направлению подготовки (специальности) в пределах соответствующего федерального государственного образовательного стандарта путем освоения соответствующей образовательной программы высшего профессионального образования.
Студент может совмещать учебу с работой и пользоваться при этом гарантиями и компенсациями, установленными законодательством Российской Федерации.

При наличие обязательных нарядов и хоз работ студент не сможет реализовать своё право на совмещение работы с учёбой. Наряды круглосуточные, а хоз работы хотя и во время учебных занятий, но им предшествует обязательный вечерний Развод
накануне.

Цитата
91. Трудовые и социально-экономические отношения в высшем учебном заведении решаются на основе Трудового кодекса Российской Федерации, Закона Российской Федерации "Об образовании", Федерального закона "О высшем и послевузовском профессиональном образовании", других нормативных правовых актов Российской Федерации, а также в соответствии с коллективным договором, принятие и реализация которого определяются законодательством Российской Федерации.
вахты на дверях и этажах общежитий, студентки гардеробщицы, посыльные-курьеры(и это в век цифровых технологий!), пожарный дозор, хозяйственные работы (уборка листвы, аудиторий, переноска мебели) должны регулироваться согласно КЗОТ и не являться обязательными. Я не клоню к тому, что студенты не должны полностью отрицать физический труд на благо ВУЗа, но он должен быть добровольным.... Скажем, привезли новые столы в ВУЗ, руководство обратилось к студентам- ребята, надо! Вы группой за час всё перетаскаете. Объявят потом устную благодарность... и всем приятно.

ЗАКОН РФ ОБ ОБРАЗОВАНИИ
Цитата
Статья 15. Общие требования к организации образовательного процесса
1. Организация образовательного процесса в образовательном учреждении осуществляется в соответствии с образовательными программами и расписаниями занятий.
В образовательной программе ГМА Макарова  http://www.gma.ru/?page=rus/umo наряды и хоз деятельность не фигурируют. В расписание занятий ничего касаемо пожарных нарядов и прочего нет.

Цитата
Глава V. СОЦИАЛЬНЫЕ ГАРАНТИИ РЕАЛИЗАЦИИ ПРАВ ГРАЖДАН
НА ОБРАЗОВАНИЕ
14. Привлечение обучающихся, воспитанников гражданских образовательных учреждений без согласия обучающихся, воспитанников и их родителей (законных представителей) к труду, не предусмотренному образовательной программой, запрещается.
Ещё раз повторю - студент должен учиться! znatok На его образование государство выделяет деньги, деньги должны использоваться для обеспечения образовательного процесса. Студент должен посещать лекции, лабораторные и практические занятия - это его обязанность. Если образовательная программа не предусматривает уборку листьев, то подозреваю, что это является не целевым расходованием бюджетных средств.

Солярис, возможно я где то ошибся в вышеизложенном. Буду рад Вашим правкам и комментариям.
Скоро у меня будет копия "Положения о курсантах ГМА"... это внутренний документ за подписью Начальника Академии, там нет никаких ссылок на Законы и Постановления правительства РФ. Написано, что ГМА Макарова является ВУЗом закрытого типа, то есть все курсанты должны жить на казарменном положении, ходить в наряды в учебное время и на хоз работы во вне учебное время. Даже тут нарушают своё же Положение отправляя студентов на хоз работы вместо занятий. Там описывается количество дисциплинарных взысканий в виде хозяйственных работ которые могут дать курсантам должностные лица академии... Как то так…






Записан
KOTLETKO
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #8 : 17 Октябрь 2012, 17:49:50 »
 

Солярис, вот ссылка на архив со сканами Пoлoжeния о куpсaнтах: http://www.fayloobmennik.net/2270319
Записан
Страниц: [1]   Вверх
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2014, Simple Machines ® | Sitemap XML | Sitemap
"SMF" и "Simple Machines" являются зарегистрированными товарными знаками.
Данный сайт никак официально не связан с SMF. Сайт ЮристыОнлайн.Ру лишь использует "движок" форума от SMF.
Страница сгенерирована за 0.036 секунд. Запросов: 27.

Copyright © Профессиональное юридическое сообщество ЮристыОнлайн.Ру, 2008-2016 г.
Смайлы для форума © Kolobok smiles

При использовании материалов сайта активная индексируемая ссылка на сайт обязательна.

Правила публичного общения и пользования Порталом ЮристыОнлайн.Ру
Соглашение о конфиденциальности | Версия сайта для КПК/смартфонов

  Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100