Консультация юристов без регистрации на сайте
Партнеры Реклама Все кодексы  Законы Правила форума Мобильная версия
   
Рассылка ЮристыОнлайн.Ру
 
   
Семинары (курсы) Каталог юристов Юр.справочная 100 сообщений форума
| О сайте | Контакты |  08 Декабрь 2016, 17:01:33  
Добро пожаловать на юридический форум ЮристыОнлайн.Ру, Гость.
Регистрируйтесь на сайте прямо сейчас! Нас уже более 8000.
Рекомендуйте наш форум знакомым!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Для входа введите Ваше регистр. имя (ник) и пароль. Забыли пароль?

Новости: Автомобильный форум Колёсная база
 
   Начало   Сообщ. за день Помощь Лучший поиск Статьи Войти Регистрация  
 
Страниц: [1]   Вниз
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
Автор Тема:  прочитано 1323 раз(а)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Nika_iz
Заблокированные


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 2

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« : 31 Июль 2012, 11:49:08 »
 

Добрый день, уважаемые юристы!
 Помогите разобраться в следующей ситуации.
 Мы 4 года работали с поставщиком на условиях пост-оплаты, а именно: в течение года он нам поставлял продукцию, оплачивали мы ее по мере возможности, как правило полная оплата происходила к концу года. Договора поставки не было, была устная договоренность по условиям оплаты. Всех все устраивало. Сейчас в силу каких-то личных обид, поставщик нам прислал претензию, в которой он требует в срок до 25.07. оплатить задолженность, претензия поступила 20.07. В ответ на претензию был отправлен запрос о предоставлении акта сверки. Ответа на запрос мы не получили, а 30.07. получили исковое заявление. В связи с сложившейся ситуацией следующие вопросы:
 1. Как доказать устную договоренность по отсрочке оплаты, есть переписка в ICQ, историю поставок и оплат можно проследить по актам сверки.
 2. Поскольку мы не получили ответа на свой запрос о предоставлении акта сверки, можно ли считать, что досудебный порядок решения спора не был урегулирован.
 3. На накладных стоят подписи лица, которое не имеет право подписи таких документов, на некоторых подделана подпись директора. Подпись директора на актах сверки также подделана.
 4. Помимо всего прочего поставщик удерживает у себя оборудование, которое было передано ему для ремонта, доказательства есть. Можем ли мы уменьшить сумму долга на стоимость удерживаемого оборудования.
 Какая перспектива у нас выиграть это дело? Мы не отказываемся от оплаты долга, но с этим поставщиком мы работали только из-за условий длительной пост-оплаты. Спасибо
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25968

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #1 : 31 Июль 2012, 14:28:21 »
 

1. Как доказать устную договоренность по отсрочке оплаты, есть переписка в ICQ, историю поставок и оплат можно проследить по актам сверки.
А Вы полагаете, что устная договоренность в данном случае имеет какую-либо юридическую силу?

Договор поставки всегда заключается между сторонами, ведущими предпринимательскую деятельность, что следует из статьи 506 ГК.

Предпринимательской деятельностью могут заниматься либо индивидуальные предприниматели, либо юридические лица (организации).

Как следует из совокупности предписаний статьи 23 и пункта 1 статьи 161 ГК сделки юридических лиц между собой, сделки индивидуальных предпринимателей между собой, а также сделки юридических лиц и индивидуальных предпринимателей между собой вне зависимости от суммы сделок должны совершаться в простой письменной форме.

На основании пункта 1 статьи 160 ГК
"Сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, или должным образом уполномоченными ими лицами.
Двусторонние (многосторонние) сделки могут совершаться способами, установленными пунктами 2 и 3 статьи 434 настоящего Кодекса".

Договор поставки в простой письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами (пункт 2 статьи 434 ГК). Также договор поставки может быть заключен путем принятия письменного предложения заключить договор в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 438 ГК (пункт 3 статьи 434 ГК).
Так, акцептом признается совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.), если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте (пункт 3 статьи 438 ГК).

В свою очередь, в силу 432 ГК
1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.
2. Договор заключается посредством направления оферты (предложения заключить договор) одной из сторон и ее акцепта (принятия предложения) другой стороной".

Согласно пункту 1 статьи 162 ГК "несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства".

В соответствии с пунктом 1 статьи 486 ГК
"1. Покупатель обязан оплатить товар непосредственно до или после передачи ему продавцом товара, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другим законом, иными правовыми актами или договором купли-продажи и не вытекает из существа обязательства.
2. Если договором купли-продажи не предусмотрена рассрочка оплаты товара, покупатель обязан уплатить продавцу цену переданного товара полностью".

Отгрузку товара, которая производится без подписания договора поставки в письменной форме (к примеру, по накладной, если она содержит наименование, количество, номенклатуру товара), суды во многих случаях квалифицируют как разовую сделку купли-продажи.

Переписку, которая велась по ICQ или иным электронным способом, просто так предоставить суду не получится. Для суда это не будет доказательством.
Такую переписку необходимо удостоверять у нотариуса.
Между тем, в силу статьи 102 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате (утвержденных ВС РФ 11.02.1993 N 4462-1; ред. от 29.06.2012)
"По просьбе заинтересованных лиц нотариус обеспечивает доказательства, необходимые в случае возникновения дела в суде или административном органе, если имеются основания полагать, что представление доказательств впоследствии станет невозможным или затруднительным.
Нотариус не обеспечивает доказательств по делу, которое в момент обращения заинтересованных лиц к нотариусу находится в производстве суда или административного органа".

Таким образом, не заключать договор в письменной форме - себе дороже.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Nika_iz
Заблокированные


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 2

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #2 : 31 Июль 2012, 14:42:18 »
 

Спасибо, конечно, но вы ответили только на один вопрос. Меня же интересует перспектива этого дела в целом.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25968

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #3 : 01 Август 2012, 09:30:51 »
 

но вы ответили только на один вопрос
Я ответил так, как считал нужным.

Меня же интересует перспектива этого дела в целом.
Вот Вы и оценивайте перспективу этого дела в целом из сообщенных Вам сведений. Для оценки перспектив нужно, как минимум, с документами знакомиться, с другими имеющимися доказательствами. 

Отвечать же подробнейшим образом на все без исключения вопросы (в рамках добровольной и безвозмездной помощи) здесь, вроде бы, никто и не обещал.
Наймите себе юриста - он и будет за плату отвечать на все Ваши вопросы.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Страниц: [1]   Вверх
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2014, Simple Machines ® | Sitemap XML | Sitemap
"SMF" и "Simple Machines" являются зарегистрированными товарными знаками.
Данный сайт никак официально не связан с SMF. Сайт ЮристыОнлайн.Ру лишь использует "движок" форума от SMF.
Страница сгенерирована за 0.03 секунд. Запросов: 27.

Copyright © Профессиональное юридическое сообщество ЮристыОнлайн.Ру, 2008-2016 г.
Смайлы для форума © Kolobok smiles

При использовании материалов сайта активная индексируемая ссылка на сайт обязательна.

Правила публичного общения и пользования Порталом ЮристыОнлайн.Ру
Соглашение о конфиденциальности | Версия сайта для КПК/смартфонов

  Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100