Консультация юристов без регистрации на сайте
Партнеры Реклама Все кодексы  Законы Правила форума Мобильная версия
   
Рассылка ЮристыОнлайн.Ру
 
   
Семинары (курсы) Каталог юристов Юр.справочная 100 сообщений форума
| О сайте | Контакты |  04 Декабрь 2016, 19:18:26  
Добро пожаловать на юридический форум ЮристыОнлайн.Ру, Гость.
Регистрируйтесь на сайте прямо сейчас! Нас уже более 8000.
Рекомендуйте наш форум знакомым!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Для входа введите Ваше регистр. имя (ник) и пароль. Забыли пароль?

Новости: Автомобильный форум Колёсная база
 
   Начало   Сообщ. за день Помощь Лучший поиск Статьи Войти Регистрация  
 
Страниц: [1]   Вниз
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
Автор Тема:  прочитано 4341 раз(а)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
gold
Юрист
*

Репутация: 31
Offline Offline

Сообщений: 199

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 14
-вас поблагодарили: 12

Кошка, которая сама себе на уме

обратиться по нику -->


« : 18 Май 2012, 09:37:24 »
 

Доброе время суток всем!!!! Давно не была (работа работа работа).
Прошу помощи - кто сможет помочь.
Ситуация такая - есть ООО, которое должно ИП.
ИП хочет закрываться и хотят этот долг перевести на учредителей этого ООО. Т.е. теперь ООО будет должно (по крайне мере надо как то так сделать) своим учредителям.
Но загвозка в том, что:
1. учредителей 5.
2. как обосновать безвозмездную уступку ИП физикам.
3. как это будет соотноситься с налоговой стезей. Ведь Должник ООО - уступают его участникам.
Всем спасибо заранее
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25856

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #1 : 18 Май 2012, 12:42:34 »
 

Но загвозка в том, что:
1. учредителей 5.
Уступка права требования будет произведена физическим лицам. Какой у них имеется иной юридический статус для данного действия значение не имеет.

Не вижу препятствий в том, что будет несколько солидарных кредиторов. Есть статья 326 ГК "солидарные требования".

3. как это будет соотноситься с налоговой стезей. Ведь Должник ООО - уступают его участникам.
Вы вообще уже определитесь, госпожа юрист, о чем Вы речь ведете.
То Вы про уступку права требования речь ведете (между ИП и другими физ. лицами), а теперь уже говорите про перевод долга. Это ведь совершенно разные юридические действия.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
gold
Юрист
*

Репутация: 31
Offline Offline

Сообщений: 199

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 14
-вас поблагодарили: 12

Кошка, которая сама себе на уме

обратиться по нику -->


« Ответ #2 : 18 Май 2012, 12:51:10 »
 

Смущает меня следующее:
Заключен договор между ООО и ИП. ООО должно ИП огроменную сумму больше 100 млн. А тут мы делаем следующее - ИП уступает право требования долга с ООО - ее учредителям (с коими ни каких отношений на прямую не имел).
И причем еще и безвозмездно уступает.

3. как это будет соотноситься с налоговой стезей. Ведь Должник ООО - уступают его участникам.
Вы вообще уже определитесь, госпожа юрист, о чем Вы речь ведете.
То Вы про уступку права требования речь ведете (между ИП и другими физ. лицами), а теперь уже говорите про перевод долга. Это ведь совершенно разные юридические действия.
Тут уж с какой стороны посмотреть - для кого как будет - мне же надо рассмотреть со всех сторон.
А самое главное, чтоб в последствии не было вопросов у налоговых органов.
Да и опереводе долга я не говорила, может что-то не так выразила конечно....
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25856

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #3 : 18 Май 2012, 12:58:59 »
 

Тут уж с какой стороны посмотреть - для кого как будет - мне же надо рассмотреть со всех сторон.
Что значит "с какой стороны посмотреть"? Вы будете конкретный юридический документ заключать, с конкретными сторонами, и с конкретными условиями сделки. Если будет заключен договор цессии, то о каком переводе долга тогда можно вообще речь вести?
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
gold
Юрист
*

Репутация: 31
Offline Offline

Сообщений: 199

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 14
-вас поблагодарили: 12

Кошка, которая сама себе на уме

обратиться по нику -->


« Ответ #4 : 18 Май 2012, 13:00:47 »
 

Похоже меня не правильно поняли...
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25856

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #5 : 18 Май 2012, 13:32:26 »
 

2. как обосновать безвозмездную уступку ИП физикам.
Вот тут есть причина задуматься.

Согласно статье 23 ГК
"1. Гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.
...
3. К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения.
Гражданин, осуществляющий предпринимательскую деятельность без образования юридического лица с нарушением требований пункта 1 настоящей статьи, не вправе ссылаться в отношении заключенных им при этом сделок на то, что он не является предпринимателем. Суд может применить к таким сделкам правила настоящего Кодекса об обязательствах, связанных с осуществлением предпринимательской деятельности".

При этом на основании абзаца третьего пункта 1 статьи 2 ГК "предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке".

В силу пункта 1 статьи 575 ГК
"1. Не допускается дарение, за исключением обычных подарков, стоимость которых не превышает трех тысяч рублей:
...
4) в отношениях между коммерческими организациями".

Отсюда возникает вопрос: не окажется ли сделка недействительной при безвозмездном характере переуступки права требования между индивидуальным предпринимателем и физическими лицами, действия которых весьма схожи с предпринимательской деятельностью.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
gold
Юрист
*

Репутация: 31
Offline Offline

Сообщений: 199

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 14
-вас поблагодарили: 12

Кошка, которая сама себе на уме

обратиться по нику -->


« Ответ #6 : 18 Май 2012, 13:52:25 »
 

Меня это тоже смущает, правда говорится -между юриками.
В данном случае ИП и физики, как таковые не имеющие статуса ни коммерческой организации ни ИП, но.......НО
они бенефициары Должника....
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25856

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #7 : 18 Май 2012, 13:55:21 »
 

Меня это тоже смущает, правда говорится -между юриками.
Поэтому я и выделил в пункте 3 статьи 23 ГК соответствующие предписания.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
gold
Юрист
*

Репутация: 31
Offline Offline

Сообщений: 199

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 14
-вас поблагодарили: 12

Кошка, которая сама себе на уме

обратиться по нику -->


« Ответ #8 : 18 Май 2012, 14:01:40 »
 

Была идея сделать договора между учредителями и ИП, а вследствии исполнения - ИП уступает право требования долга с ООО. НО.......
тут вопрос - как налоговая воспримет этот факт,  Должник и участники-"афиллированые" лица вроде бы. получается круговорот....

Хотя ни гед не написано, что ООО "родная тетя" этим участникам общества. сегодня они участники, а завтра могут выйти из состава этих участников. А долг ООО перед этим участником останется. да и у ООО - долг то тож будет висеть
Записан
Страниц: [1]   Вверх
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2014, Simple Machines ® | Sitemap XML | Sitemap
"SMF" и "Simple Machines" являются зарегистрированными товарными знаками.
Данный сайт никак официально не связан с SMF. Сайт ЮристыОнлайн.Ру лишь использует "движок" форума от SMF.
Страница сгенерирована за 0.025 секунд. Запросов: 27.

Copyright © Профессиональное юридическое сообщество ЮристыОнлайн.Ру, 2008-2016 г.
Смайлы для форума © Kolobok smiles

При использовании материалов сайта активная индексируемая ссылка на сайт обязательна.

Правила публичного общения и пользования Порталом ЮристыОнлайн.Ру
Соглашение о конфиденциальности | Версия сайта для КПК/смартфонов

  Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100