Консультация юристов без регистрации на сайте
Партнеры Реклама Все кодексы  Законы Правила форума Мобильная версия
   
Рассылка ЮристыОнлайн.Ру
 
   
Семинары (курсы) Каталог юристов Юр.справочная 100 сообщений форума
| О сайте | Контакты |  11 Декабрь 2016, 14:55:10  
Добро пожаловать на юридический форум ЮристыОнлайн.Ру, Гость.
Регистрируйтесь на сайте прямо сейчас! Нас уже более 8000.
Рекомендуйте наш форум знакомым!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Для входа введите Ваше регистр. имя (ник) и пароль. Забыли пароль?

Новости: Автомобильный форум Колёсная база
 
   Начало   Сообщ. за день Помощь Лучший поиск Статьи Войти Регистрация  
 
Страниц: [1]   Вниз
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
Автор Тема:  прочитано 4803 раз(а)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Dadiz
Постоялец
*

Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 24

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 5
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« : 16 Май 2012, 22:06:19 »
 

Здравсвуйте! Ситуация очень интересная... При трудоустройстве на работу людей просили писать договор займа. Многие люди писали. После увольнения они получили повестки в суд по иску о взыскании суммы по договору займа. Есчь ли возможность оспорить этот договор займа? И по каким основаниям? Судья сказала что форма договора соблюдена, смотрите в текст...
Данный договор писала девушка.


* DSC04361 - копия.JPG (762.63 Кб, 1536x2048 - просмотрено 308 раз.)
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 26002

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #1 : 17 Май 2012, 09:43:03 »
 

Dadiz, господин, потрудитесь привести свое правовое мнение по изложенной ситуации.

Вы учитесь на юриста, вот и начинайте применять знания на практике, а также прилагать собственные усилия по разрешению соответствующего вопроса. Пора уже перестать постоянно сидеть и ждать готового решения от других.

При трудоустройстве на работу людей просили писать договор займа. Многие люди писали.
Замечательное обоснование. А если бы их попросили квартиру подарить, то они бы и эту просьбу выполнили?! Их под дулом пистолета что ли просили договор заключать? Просто так взяли и заключили договор и надеялись, что он ни к чему их не обязывает?
Деньги то реально они получили в долг?

 197 А фотографии документов надо размещать на соответствующих бесплатных хостингах для картинок, а не на форум загружать мегабайтные файлы.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Dadiz
Постоялец
*

Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 24

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 5
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #2 : 17 Май 2012, 16:26:39 »
 

Извиняюсь за фото. И спасибо за ответ!!! Деньги они реально не получали! Сейчас расскажу все более подробно...
Есть у нас компания одна в городе, она очень крупная и денег в ней много. Занимаются распространением табака, снеков и всях жевательных резинок! Девушка(ответчик) устраивалась к ним на работу. Там при устройстве было обязательным условием это заключение договора займа! Девушка является матерью-одиночкой и выхода кроме как согласиться на такие условия у нее не было, правда я не знаю чем думали еще 3 сотрудника(один из них парень) на которых так же подали в суд. Работали они все торговыми представителями, привозили товар - забирали деньги. Поэтому работодатель просил их заключать такие договора, чтоб с деньгами и товаром не убежали! Писали они эти договора в комнате, где был только сотрудник службы безопасности и сам человек, писавший договор. После увольнения им предъявили иск. При личной беседе со стороной истца, было выявленно что они готовы забрать иск, НО бывшие сотрудники должны вернуть им дебиторскую задолжность клиентов, которые обанкротились! Это единственное условие мирового соглашения.
Свидетелей, указанных в договоре займа, при написании договора займа в комнате не было. Их вызвали в суд, они сказали что были и все подтвердили!

Моя позиция в суде такова: Пытаюсь оспорить данны договор по его безденежности. Пробывал изначально ссылаться на форму его, но не получилось. Судья на нашей стороне и по секрету сказала, что с формой все нормально! Сказала чтоб искал в тексте все. Так же суд не принял во внимание что, в договоре не прописаны паспортные данные ни свидетелей, ни займодавца, хотя таких людей с такой фамилией в РФ проживает далеко ни один десяток, т.е. ставили вопорос о ненадлежащем истце - отказано.

Согласно п. 1 ст. 812 ГК РФ заемщик вправе оспаривать договор займа по его безденежности, доказывая, что деньги или другие вещи в действительности не получены им от заимодавца или получены в меньшем количестве, чем указано в договоре.
В силу п. 2 данной нормы права, если договор займа был составлен в письменной форме (ст. 808 ГК РФ) его оспаривание по безденежности путем свидетельских показаний не допускается, за исключением случаев, когда договор был заключен под влиянием обмана, насилия, угрозы, злонамеренного соглашения представителя заемщика с заимодавцем или стечения тяжелых обстоятельств.
Прямого доказательства обмана, насилия и т.д. мы предоставить не можем. Есть только показания свидетелей(тех самых на кого поданы тоже иски). Свидетельские показания суд учитывать не будет(так как лица они заинтересованные). Что еще сделать я уже не знаю. Есть вариант запросить справки о доходах с налоговой, как косвенное подтверждение тому, что человек не может обладать таким количесвтои денег и всем их под расписки всем раздавать.
Записан
Misha Shirinkin
Гость
« Ответ #3 : 18 Май 2012, 12:45:36 »
 

Вывод из судебной практики: Договор займа, по которому имущество не передавалось, может быть признан мнимой сделкой.

Судебная практика:

Постановление ФАС Московского округа от 09.01.2004 N КГ-А40/10608-03
"...Так, арбитражный суд правомерно при рассмотрении заявленного иска по существу признал спорный договор займа недействительной сделкой, так как материалами дела был объективно подтвержден тот факт, что он был заключен сторонами лишь для вида и реальных намерений по созданию для них обоих правовых последствий, т.е. является мнимой сделкой. Помимо этого следует в данном случае указать и на то, что фактически по договору займа денежные средства заемщику не представлялись, нет в материалах дела достоверных сведений и о том, чтобы 14000000 рублей по займу были перечислены в адрес третьих лиц по указанию заявителя, как нет и сведений о том, что такие средства были последним возвращены "заимодавцу". Следовательно, учитывая вышеизложенное, признание судом названного договора займа на основании ст. ст. 170, 168 ГК РФ мнимой сделкой (ничтожной сделкой) является, по мнению кассационной инстанции, правомерным, а поэтому доводы в жалобе о неправильном применении судом при принятии обжалуемых актов положений названных выше норм материального права признаются несостоятельными..."
 П.1 ст.807: "Договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей.
"
Статья 56 ГПК. Обязанность доказывания

1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
2. Суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались
  Да, практика по арбитражному процессу , но сути дела это не меняет.

Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 26002

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #4 : 18 Май 2012, 12:50:01 »
 

Постановление ФАС Московского округа от 09.01.2004 N КГ-А40/10608-03
Вы уже определитесь, какую судебную практику Вы приводите.
Вы привели судебную практику арбитражного суда, которая не может иметь значение для гражданского судопроизводства.

В рассматриваемой ситуации спор будет разрешаться не в арбитражном суде, а в суде общей юрисдикции.

Да, практика по арбитражному процессу , но сути дела это не меняет.
Меняет, поскольку нельзя на такую судебную практику сослаться в суде общей юрисдикции.

Можно только лишь воспользоваться выводами и рассуждениями (то есть логикой построения доводов), но никаких не ссылкой на само судебное постановление арбитражного суда.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Dadiz
Постоялец
*

Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 24

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 5
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #5 : 18 Май 2012, 19:04:29 »
 

В этом деле все новые и новые обороты!!! Сегодня была попытка встречи и обсуждения мирового соглашения!
Сидел я в машине, ждал человека со стороны истца! Подходит совершенно незнакомый мне человек, дает лист формата А4 и уходит, сказав что теперь думайте и они нам сами позвонят. Просят 50 000р. и что мы забираем все наши иски с судов(у нас висит иск об установении трудовых отношений, т.к. они трудовую не отдают и трудовой договор забрали путем обмана, на территорию не пускают). Потом через минут 20 звонок на телефон и спрашивают согласны ли мы? Когда я начал говорить что так мировые соглашения не заключаются, что нам нужно вернуть ПТС от машины и трудовую, он сказал что ни про ПТС ни про трудовую не знает! Боятся что мы их записывать на диктофон будем! Займодавец этот, дядька серьезный в нашем городе. И пытаться с ним разговаривать на языке закона очень тяжело, так как у него оооочень много знакомых и наши заявления в прокуратуре, трудовой и УБЭПе остаються без движения, либо приходит отказ!

Уважаемые форумчане!!! Огрмоной просьба о помощи с данным делом!!! Мои варианты зашли в тупик! Сейчас хотя бы признать договор займа безденежным, не заключенным либо еще каким либо... Либо как-то выманить их на провакационный разговор и сделать аудиозапись!

Комментарий Администратора Не следует размещать друг за другом сообщения.
В одном сообщении излагайте все свои мысли. Для этого его можно отредактировать.
Записан
Dadiz
Постоялец
*

Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 24

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 5
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #6 : 29 Май 2012, 21:53:41 »
 

Всем спасибо за помощь!!!
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 26002

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #7 : 30 Май 2012, 09:38:45 »
 

И пытаться с ним разговаривать на языке закона очень тяжело, так как у него оооочень много знакомых и наши заявления в прокуратуре, трудовой и УБЭПе остаються без движения, либо приходит отказ!
В вышестоящие инстанции не пробовали обжаловать?

Пробывал изначально ссылаться на форму его, но не получилось. Судья на нашей стороне и по секрету сказала, что с формой все нормально! Сказала чтоб искал в тексте все. Так же суд не принял во внимание что, в договоре не прописаны паспортные данные ни свидетелей, ни займодавца, хотя таких людей с такой фамилией в РФ проживает далеко ни один десяток, т.е. ставили вопорос о ненадлежащем истце - отказано.
Насчет соблюдения формы договора судить сложно по фотографии. Из неё не понятно, обе стороны подписали договор или нет?
Договор - это соглашение двух сторон сделки. А поэтому такой договор должен быть подписан обеими его сторонами.

Согласно статье 433 ГК
"1. Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта.
2. Если в соответствии с законом для заключения договора необходима также передача имущества, договор считается заключенным с момента передачи соответствующего имущества (статья 224)".

В силу статьи 434 ГК
"1. Договор может быть заключен в любой форме, предусмотренной для совершения сделок, если законом для договоров данного вида не установлена определенная форма.
Если стороны договорились заключить договор в определенной форме, он считается заключенным после придания ему условленной формы, хотя бы законом для договоров данного вида такая форма не требовалась.
2. Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.
3. Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 438 настоящего Кодекса".

Как следует из статьи 808 ГК
"1. Договор займа между гражданами должен быть заключен в письменной форме, если его сумма превышает не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случае, когда займодавцем является юридическое лицо, - независимо от суммы.
2. В подтверждение договора займа и его условий может быть представлена расписка заемщика или иной документ, удостоверяющие передачу ему займодавцем определенной денежной суммы или определенного количества вещей".

При этом на основании статьи 431 ГК
"При толковании условий договора судом принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений. Буквальное значение условия договора в случае его неясности устанавливается путем сопоставления с другими условиями и смыслом договора в целом.
Если правила, содержащиеся в части первой настоящей статьи, не позволяют определить содержание договора, должна быть выяснена действительная общая воля сторон с учетом цели договора. При этом принимаются во внимание все соответствующие обстоятельства, включая предшествующие договору переговоры и переписку, практику, установившуюся во взаимных отношениях сторон, обычаи делового оборота, последующее поведение сторон".

Но что мы видим из представленного документа? Это не расписка в получении денег. Вверху документа четко и однозначно указано, что это договор займа. Следовательно, руководствуясь статьей 431 ГК, принимая во внимание буквальное толкование содержащихся в представленном документе слов и выражений, к нему необходимо подходить с точки зрения двухсторонней сделки (договора). Внизу же мы видим только подпись одной стороны договора. Подписи второй стороны в договоре нет.

Какое же это соблюдение формы договора, когда в нем стоим подпись лишь одной стороны двухсторонней сделки? Согласование условий письменного договора как раз выражаете на бумаге путем проставления каждой из сторон договора своей подписи. Ко всему прочему, стороны договор должны быть четко и однозначно поименованы в тексте договора. Из текста договора не должно вытекать двусмысленное истолкование информации о сторонах сделки.

В свою очередь, если деньги вообще не передавались заёмщику, то это чистой воды мошенничество, поскольку происходит истребование несуществующего долга.

За это сообщение, 1 пользователь сказал спасибо!
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Dadiz
Постоялец
*

Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 24

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 5
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #8 : 23 Июль 2012, 23:24:09 »
 

Огромное спасибо за помощь!!!
Записан
Dadiz
Постоялец
*

Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 24

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 5
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #9 : 23 Июль 2012, 23:28:35 »
 

До сих пор мы еще барахтаемся в суде с этим делом! Они даже подпись на оригинале поставили, сказав что в предоставленной копии договора в суд при ксерокопии документа просто подпись находилась за областью печати! УБЭП ничего не делает. Прокуратура дает отказы! В общем дельце не из приятных. Завтра попытаюсь поставить вопрос о ненадлежащем истце снова, т.к. у нас сменился судья, не знаю что из этого выйдет! Судья уже сам говорит, что мол я понимаю, что деньга она не брала! Но сделать ничего не может и встает на их сторону(((
Записан
Dadiz
Постоялец
*

Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 24

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 5
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #10 : 25 Июль 2012, 19:23:23 »
 

Вот и наступила кульминация всего происходящего по этому иску... Суд удовлетворил исковые требования истца в полном объеме, хотя вчера заново был допрошен один из свидетелей, допрашиваемых ранее... И как Вы думаете что? Его показания заметно отличались от ранее данных в зале с/з... Сначала он говорил что знал лично второго свидетеля, присутсвующего при написании расписки, сейчас же он сказал что вообще его первый раз видел! Это все было занесено в протокол с/з... Хочу написать по данному поводу в прокуратуру. Так же он сам пояснил, что документ который писала ответчица он не читал, что об договоре займа они(два свидетеля и истец) не разговаривали. Хотя на вопрос: "откуда же вы поняли что именно договор займа писала ответчица?" он пояснил что со слов истца он это понял! Расхождений масса, но суд встал на их сторону!!! Теперь же мы идем в прокуратуру, и в суд для установления факта трудовых отношений с истцом и двумя свидетелями(они тоже замешаны в этой схеме по отмыву денег) и подачей на обжалование по вновь открывшемся. Так же он не стесняясь сказал, что он присутсвовал раз 6-8 при составлении таких расписок на других людей! В общем жду Ваших комментариев по данному делу и так же надеюсь на дальнейшее развитие данной темы для большей практики в таких вопросах! Заранее всем благодарен!!!
Записан
Страниц: [1]   Вверх
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2014, Simple Machines ® | Sitemap XML | Sitemap
"SMF" и "Simple Machines" являются зарегистрированными товарными знаками.
Данный сайт никак официально не связан с SMF. Сайт ЮристыОнлайн.Ру лишь использует "движок" форума от SMF.
Страница сгенерирована за 0.028 секунд. Запросов: 27.

Copyright © Профессиональное юридическое сообщество ЮристыОнлайн.Ру, 2008-2016 г.
Смайлы для форума © Kolobok smiles

При использовании материалов сайта активная индексируемая ссылка на сайт обязательна.

Правила публичного общения и пользования Порталом ЮристыОнлайн.Ру
Соглашение о конфиденциальности | Версия сайта для КПК/смартфонов

  Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100