Консультация юристов без регистрации на сайте
Партнеры Реклама Все кодексы  Законы Правила форума Мобильная версия
   
Рассылка ЮристыОнлайн.Ру
 
   
Семинары (курсы) Каталог юристов Юр.справочная 100 сообщений форума
| О сайте | Контакты |  06 Декабрь 2016, 08:46:37  
Добро пожаловать на юридический форум ЮристыОнлайн.Ру, Гость.
Регистрируйтесь на сайте прямо сейчас! Нас уже более 8000.
Рекомендуйте наш форум знакомым!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Для входа введите Ваше регистр. имя (ник) и пароль. Забыли пароль?

Новости: Автомобильный форум Колёсная база
 
   Начало   Сообщ. за день Помощь Лучший поиск Статьи Войти Регистрация  
 
Страниц: [1]   Вниз
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
Автор Тема:  прочитано 4502 раз(а)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
youser901
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 4

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« : 24 Февраль 2012, 18:07:53 »
 

Здравствуйте. Скажите пожалуйста возможно ли заключить  договор о займе денег дистанционно, а именно если человек с которым необходимо заключить
данный договор находится в другой стране (и соответственно не может приехать в страну где находится второй участник договора). Если да, то каким образом это правильно сделать. Заранее большое спасибо за ответ.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25882

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #1 : 24 Февраль 2012, 19:33:07 »
 

youser901, дистанционно договор заключить можно.
Но с кем Вы собираетесь его заключить? С лицом, которое является гражданином иного государства?
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
youser901
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 4

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #2 : 24 Февраль 2012, 19:44:51 »
 

Точно пока что не уверен, не уточнял вопрос какое сейчас у человека гражданство.
Но скорее всего российское. Предположим что российское.
Скажите пожалуйста как правильно заключить в таком случае договор дистанционно.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25882

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #3 : 24 Февраль 2012, 20:16:52 »
 

Точно пока что не уверен, не уточнял вопрос какое сейчас у человека гражданство.
Но скорее всего российское. Предположим что российское.
В таком деле, как заключение юридически обязывающего документа (порождающим соответствующие права и обязанности у его сторон), предположения неуместны.

Если Вы сделку будете заключать не с гражданином Российской Федерации, то это обстоятельство непосредственным образом влияет на то, какие нормы права будут регламентировать подобную сделку.
Такая сделка будет осложнена иностранным элементом.

В силу пункта 1 статьи 1186 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК) "право, подлежащее применению к гражданско-правовым отношениям с участием иностранных граждан или иностранных юридических лиц либо гражданско-правовым отношениям, осложненным иным иностранным элементом, в том числе в случаях, когда объект гражданских прав находится за границей, определяется на основании международных договоров Российской Федерации, настоящего Кодекса, других законов (пункт 2 статьи 3) и обычаев, признаваемых в Российской Федерации".


как правильно заключить в таком случае договор дистанционно
Если остановиться на том, что договор будет заключен с гражданином Российской Федерации и на основании российского законодательства, то согласно пункту 1 статьи 160 ГК
"Сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, или должным образом уполномоченными ими лицами.
Двусторонние (многосторонние) сделки могут совершаться способами, установленными пунктами 2 и 3 статьи 434 настоящего Кодекса.
Законом, иными правовыми актами и соглашением сторон могут устанавливаться дополнительные требования, которым должна соответствовать форма сделки (совершение на бланке определенной формы, скрепление печатью и т.п.), и предусматриваться последствия несоблюдения этих требований. Если такие последствия не предусмотрены, применяются последствия несоблюдения простой письменной формы сделки (пункт 1 статьи 162)".

На основании пункта 1 статьи 161 ГК
"1. Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения:
...
2) сделки граждан между собой на сумму, превышающую не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда", а в случаях, предусмотренных законом, - независимо от суммы сделки".

В свою очередь, договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его заключения (пункт 1 статьи 425 ГК).

При этом на основании статьи 432 ГК
"1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в "законе" или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.
2. Договор заключается посредством направления оферты (предложения заключить договор) одной из сторон и ее акцепта (принятия предложения) другой стороной".

Статья 434 ГК определяет, что
"1. Договор может быть заключен в любой форме, предусмотренной для совершения сделок, если законом для договоров данного вида не установлена определенная форма.
Если стороны договорились заключить договор в определенной форме, он считается заключенным после придания ему условленной формы, хотя бы законом для договоров данного вида такая форма не требовалась.
2. Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.
3. Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 438 настоящего Кодекса".

Как следует из пункта 3 статьи 438 ГК "Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте".


в силу пункта 1 статьи 807 ГК
"По договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.
Договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей".

Статья 808 ГК закрепляет, что
"1. Договор займа между гражданами должен быть заключен в письменной форме, если его сумма превышает не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случае, когда займодавцем является юридическое лицо, - независимо от суммы.
2. В подтверждение договора займа и его условий может быть представлена расписка заемщика или иной документ, удостоверяющие передачу ему займодавцем определенной денежной суммы или определенного количества вещей".

Таким образом, если договор займа будет заключен на сумму свыше 1000 рублей, то его необходимо заключать в письменной форме теми способами, которые указаны в пункте 2 статьи 434 ГК. Кроме того, письменная форма сделка будет считаться соблюденной, если выполнены требования пункта 3 статьи 434 ГК и пункта 3 статьи 438 ГК.

За это сообщение, 1 пользователь сказал спасибо!
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
youser901
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 4

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #4 : 25 Февраль 2012, 03:01:19 »
 

Скажите пожалуйста если поступить так - выслать по электронной почте отсканированный договор с подписью для того чтобы вторая сторона договора могла расписаться в нём (распечатать, расписаться, отсканировать и отослать назад).
Вопрос - будет ли данный договор иметь юридическую силу? Подписи на нем в данном случае ведь будут как на копии (пропущенные через принтер). Заранее большое спасибо за ответ.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25882

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #5 : 25 Февраль 2012, 15:38:20 »
 

если поступить так - выслать по электронной почте отсканированный договор с подписью для того чтобы вторая сторона договора могла расписаться в нём (распечатать, расписаться, отсканировать и отослать назад).
Можно поступить подобным образом, поскольку это будет соответствовать предписаниям пункта 2 статьи 434 ГК.

В своем электронном письме указывайте, что это не письмо для обсуждения условий сделки и намерений по её заключению, а подписанная Вами оферта. Желательно в самом электронном письме привести все содержание договора, а к нему приложить не только отсканированный Вами свой экземпляр договора, подписанный Вами, но и файл с заполненным текстом договора, который другая сторона сделки могла бы распечатать, подписать, отсканировать и впоследствии уже этот отсканированный экземпляр (файл с ним) отправить Вам на Вашу электронную почту.

Подобные действия сторон как раз можно будет квалифицировать, как заключения договора путем обмена документами.

Только необходимо в тексте договора указать, что стороны изъявили желание на заключение данного договора путем обмена документами с использованием адресов своей электронной почты. Адреса электронной почты, указанные в данном договоре, выполняют функцию аналогов собственноручной подписи сторон сделки. При этом в тексте договора обязательно следует кроме адреса электронной почты сторон указать и другие полные их реквизиты для того, чтобы каждую из сторон сделки можно было бы индивидуализировать.

Кроме того, надлежит также в тексте договора прописать, к примеру, такое условие:
"Стороны на основании статей 153, 154, 160, 161, 432, 433 и 434 Гражданского кодекса Российской Федерации признают юридическую силу электронной переписки и электронных документов (электронных файлов, созданных Сторонами), прилагаемых к такой переписке, произведенной с использованием адресов электронной почты  ____________ (принадлежащего Займодавцу) и ____________  (принадлежащего Заемщику), равнозначными документам на бумажных носителях, подписанных собственноручной подписью, т.к только сами Стороны имеют доступ к соответствующим средствам связи – адресам электронной почты. Доступ к электронной почте каждая Сторона осуществляет по установленному ею паролю и обязуется сохранять его в полной конфиденциальности. Сторонам запрещается предоставлять доступ к своим адресам электронной почты третьим лицам".

Несмотря на всех изложенное я бы на Вашем месте все-таки обменялся с другой стороной сделки документами по обычной почте (на всякий случай). То есть предусмотрел бы в договоре условие о том, что после обмена документами по эл. почте стороны в такой-то срок обязаны обменяться подлинниками экземпляров документов на бумажных носителях, подписанных собственноручной подписью сторон.

За это сообщение, 1 пользователь сказал спасибо!
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Страниц: [1]   Вверх
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2014, Simple Machines ® | Sitemap XML | Sitemap
"SMF" и "Simple Machines" являются зарегистрированными товарными знаками.
Данный сайт никак официально не связан с SMF. Сайт ЮристыОнлайн.Ру лишь использует "движок" форума от SMF.
Страница сгенерирована за 0.026 секунд. Запросов: 27.

Copyright © Профессиональное юридическое сообщество ЮристыОнлайн.Ру, 2008-2016 г.
Смайлы для форума © Kolobok smiles

При использовании материалов сайта активная индексируемая ссылка на сайт обязательна.

Правила публичного общения и пользования Порталом ЮристыОнлайн.Ру
Соглашение о конфиденциальности | Версия сайта для КПК/смартфонов

  Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100