Консультация юристов без регистрации на сайте
Партнеры Реклама Все кодексы  Законы Правила форума Мобильная версия
   
Рассылка ЮристыОнлайн.Ру
 
   
Семинары (курсы) Каталог юристов Юр.справочная 100 сообщений форума
| О сайте | Контакты |  10 Декабрь 2016, 21:25:55  
Добро пожаловать на юридический форум ЮристыОнлайн.Ру, Гость.
Регистрируйтесь на сайте прямо сейчас! Нас уже более 8000.
Рекомендуйте наш форум знакомым!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Для входа введите Ваше регистр. имя (ник) и пароль. Забыли пароль?

Новости: Автомобильный форум Колёсная база
 
   Начало   Сообщ. за день Помощь Лучший поиск Статьи Войти Регистрация  
 
Страниц: [1]   Вниз
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
Автор Тема:  прочитано 4166 раз(а)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
aleksandrt
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 3

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« : 09 Февраль 2012, 18:56:52 »
 

Здравствуйте. Недавно меня сократили. В связи с этим несколько вопросов:
1.Какие объективные обоснования нужны для сокращения штата?
2. Экономия фонда заработной платы является ли основанием для сокращения?
3. Как применить ст.74 ТК РФ к ст. 81 п.2 ТК РФ
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25993

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #1 : 09 Февраль 2012, 21:22:55 »
 

1. Трудовой кодекс Российской Федерации (далее - ТК) не обязывает работодателя приводить какие-либо обоснования для сокращение штата.
Необходимыми условиями сокращения работника являются:
   - обязательное его предупреждение работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения (статья 180 ТК);
   - невозможность перевода работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором (статья 81 ТК);
   - отсутствие преимущественного права на оставлении на работе, которое установлено в статье 179 ТК.
В частности, согласно статье 179 ТК
"При сокращении численности или штата работников преимущественное право на оставление на работе предоставляется работникам с более высокой производительностью труда и квалификацией.
При равной производительности труда и квалификации предпочтение в оставлении на работе отдается: семейным - при наличии двух или более иждивенцев (нетрудоспособных членов семьи, находящихся на полном содержании работника или получающих от него помощь, которая является для них постоянным и основным источником средств к существованию); лицам, в семье которых нет других работников с самостоятельным заработком; работникам, получившим в период работы у данного работодателя трудовое увечье или профессиональное заболевание; инвалидам Великой Отечественной войны и инвалидам боевых действий по защите Отечества; работникам, повышающим свою квалификацию по направлению работодателя без отрыва от работы.
Коллективным договором могут предусматриваться другие категории работников, пользующиеся преимущественным правом на оставление на работе при равной производительности труда и квалификации.".
   - выплата компенсации (выходного пособия), предусмотренной статьей 178 ТК.

2. Представляется, что может являться.

3. Никак.
Статья 74 ТК посвящена изменению определенных сторонами условий трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда.
Пункт 2 части первой статьи 81 ТК - содержит одно из оснований для расторжения трудового договора по инициативе работодателя - сокращение численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя.

Единственный вариант, когда статья 74 ТК пересекается с пунктом 2 части первой статьи 81 ТК, прописан в части шестой статьи 74 ТК, гласящей, что "если работник отказывается от продолжения работы в режиме неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели, то трудовой договор расторгается в соответствии с пунктом 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса. При этом работнику предоставляются соответствующие гарантии и компенсации".

За это сообщение, 1 пользователь сказал спасибо!
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
aleksandrt
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 3

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #2 : 09 Февраль 2012, 22:41:23 »
 

Благодарю за подробный ответ. Большая просьба, если возможно, не могли бы вы прокомментировать статью (расположена ниже) и связать с заданными мною вопросами.

Экономический кризис и сокращение штата организации
18.03.09 14:49 эксклюзив Владислав Ванюхин, федеральный судья в отставке, к.ю.н., доцент Московского государственного открытого университета, руководитель правового центра "Наука".
Вопрос:

Наши юристы говорят, что экономический кризис и снижение объема производства на предприятии является очень сомнительной причиной для сокращения штата. А что же тогда мы должны указывать причиной сокращения должностей ненужных нам работников?

Ответ:

Трудовой кодекс Российской Федерации не содержит специальной статьи, в которой были бы прямо перечислены причины для высвобождения работников в связи с сокращением штата или численности работающих. Всем известно только юридическое основание. Им является пункт 2 ст.81 ТК. В той же статье 81 ТК изложен общий порядок высвобождения. В статьях 178-181 ТК предусмотрены гарантии и компенсации работникам в связи с расторжением трудового договора, а вот причины прямо не названы. Создается впечатление, что причины высвобождения работников возникают нежданно-негаданно или по личной прихоти работодателя. Но, к счастью это только впечатление.

Объективные причины для сокращения штата в законе найти можно! Они названы в ст.74 ТК РФ. Но для этого надо некоторым образом потрудиться. В данной статье закона предметом регулирования является изменение определенных сторонами индивидуальных условий трудового договора с работником, которое вызвано изменением в организации производства и труда на предприятии, т.е. изменением технологических или организационных показателей труда. Закон в ст.74 ТК исходит из того, что работодатель, заинтересован по своей инициативе производить изменения в организации производства и труда на своем предприятии в целях поддержания и развития производства, сбыта продукции и сохранения трудового коллектива. Закон знает, что работодателя к этому обязывает основная цель деятельности определенная его Уставом. Особенно важное, социальное и политическое значение указанное правило приобрело в условиях текущего экономического кризиса.

Изменение в организации производства и труда, как правило, влекут изменение индивидуальных условий трудового договора с работником, сохранить которые невозможно по причине объективного и необходимого характера производимых изменений на предприятии. Если работник не согласен работать в новых условиях, то трудовой договор с ним подлежит прекращению по п.7 ст.77 ТК. Это основное правило ст.74 ТК.

Наряду с основным правилом указанная правовая норма предусмотрела отдельный случай. Это предоставленное работодателю право устанавливать неполный рабочий день или неполную рабочую неделю в ходе реализации все тех же необходимых изменений в организации производства и труда на предприятии.

Закон специально подчеркнул цель с которой предоставлено такое право - это сохранение рабочих мест. Если работник отказывается работать в условиях неполного рабочего времени, то трудовой договор с ним подлежит расторжению по инициативе работодателя по п.2 ст.81 ТК. Как видим, речь идет о сокращении должности работника с предоставлением гарантий и компенсаций, предусмотренных законом при высвобождении по сокращению штата предприятия.

Таким образом, все прояснилось. Причиной сокращения штата является изменение в организации производства и труда, т.е. изменение технологических или организационных показателей труда на предприятии. Это справедливо, поскольку причина объективна и не связана с личными пристрастиями работодателя.

Если приказ о сокращении штата называет непосредственно производимые изменения в организации производства и труда, т.е. изменения технологических или организационных условий труда на предприятии, значит такое сокращение штата основано на законе. А если не называет, говорить о законности сокращения штата не приходится.

Осталось уточнить, что изменением технологических условий является изменение в технике и технологии производства т.е. совершенствование технологии производства в результате использования новых станков, машин, оборудования; внедрение результатов опытно-конструкторских, научно-исследовательских работ; выпуск новых видов продукции; изменение профиля производства.

Изменением организационных условий является структурная реорганизация производства т.е. внедрение новых систем управления и планирования производством, новых методов контроля; пересмотр и замена норм труда и норм выработки; аттестация и рационализация рабочих мест; внедрение новых систем учета финансовых и хозяйственных показателей; внедрение безопасных условий труда и способов надзора за их выполнением.

http://www.klerk.ru/law/articles/142036/

+++++++++++++++

и еще вопрос: как могу на этом форуме поблагодарить вас за ответ - не нашел этой функции.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25993

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #3 : 09 Февраль 2012, 23:39:45 »
 

не могли бы вы прокомментировать статью (расположена ниже) и связать с заданными мною вопросами.
В статье отражено частное мнение конкретного юриста. Комментировать чье-то персональное и субъективное мнение - дело неблагодарное.
Это не судебное решение, вступившее в законную силу.

Лично я не пониманию, почему этот юрист связывает возможность сокращения штата только с цепочкой тех действий и тех оснований, которые прописаны в статье 74 ТК?!
Статья 74 ТК посвящена регламентации совершенно конкретных трудовых правоотношений: изменению определенных сторонами условий трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда.

Именно в этой плоскости статья 74 ТК и рассматривает возможность сокращения по пункту 2 части первой статьи 81 ТК в том случае, когда работник отказывается от продолжения работы в режиме неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели. При этом обратите внимание, что установление таких режимов работы - это право работодателя (а него его обязанность), которым он может воспользоваться в целях сохранения рабочих мест.

Между тем, работодатель может и не изменять организационные или технологические условия труда, вследствие которых не могут быть сохранены условия ранее заключенных трудовых договоров, но при этом все равно производить сокращение штата.
Однако юрист, написавший статью, фактически утверждает в ней, что по иным основаниям сокращение штата якобы не может быть произведено.
То есть, если работодатель просто предупредит работника за 2 месяца о предстоящем сокращении, а также соблюдет всё то, что прописано в первом моем сообщении в данной теме, то он, по мнению этого юриста, всего равно не может сократить такого работника? Весьма спорное заявление. С ним можно было бы согласиться, если этот юрист привел соответствующий пример из судебной практики (с решением суда, вступившим в законную силу, и устоявшим во всех вышестоящих инстанциях).

Можно конечно и так рассуждать, что экономическая ситуация (кризис) является поводом для принятия работодателем решения об изменении организационных или технологических условий труда (в соответствии со статьей 74 ТК), а вот за этим потом может уже последовать сокращение (по основаниям части шестой статьи 74 ТК).
Но, опять-таки, делать зависимость возможности сокращения только от необходимости изменения организационных или технологических условий труда и от того, что прописано в части шестой статьи 74 ТК, по-моему, слишком натянуто.

Впрочем, я не утверждаю, что мое мнение - это истина в последней инстанции.

как могу на этом форуме поблагодарить вас за ответ - не нашел этой функции.
В соответствующем сообщении нажмите на кнопочку "спасибо" (строчка с горизонтальным меню, расположенная в каждом сообщении).

За это сообщение, 1 пользователь сказал спасибо!
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
aleksandrt
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 3

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #4 : 10 Февраль 2012, 18:06:57 »
 

Еще раз, хочу поблагодарить за ваш развернутый ответ. Скажите, а можно ли с вами связаться по скайпу? Если это возможно, буду благодарен, если скинете ваш логин скайпа на мою электронную почту: testov1910@rambler.ru.
Записан
Страниц: [1]   Вверх
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2014, Simple Machines ® | Sitemap XML | Sitemap
"SMF" и "Simple Machines" являются зарегистрированными товарными знаками.
Данный сайт никак официально не связан с SMF. Сайт ЮристыОнлайн.Ру лишь использует "движок" форума от SMF.
Страница сгенерирована за 0.027 секунд. Запросов: 28.

Copyright © Профессиональное юридическое сообщество ЮристыОнлайн.Ру, 2008-2016 г.
Смайлы для форума © Kolobok smiles

При использовании материалов сайта активная индексируемая ссылка на сайт обязательна.

Правила публичного общения и пользования Порталом ЮристыОнлайн.Ру
Соглашение о конфиденциальности | Версия сайта для КПК/смартфонов

  Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100