Консультация юристов без регистрации на сайте
Партнеры Реклама Все кодексы  Законы Правила форума Мобильная версия
   
Рассылка ЮристыОнлайн.Ру
 
   
Семинары (курсы) Каталог юристов Юр.справочная 100 сообщений форума
| О сайте | Контакты |  09 Декабрь 2016, 16:31:54  
Добро пожаловать на юридический форум ЮристыОнлайн.Ру, Гость.
Регистрируйтесь на сайте прямо сейчас! Нас уже более 8000.
Рекомендуйте наш форум знакомым!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Для входа введите Ваше регистр. имя (ник) и пароль. Забыли пароль?

Новости: Автомобильный форум Колёсная база
 
   Начало   Сообщ. за день Помощь Лучший поиск Статьи Войти Регистрация  
 
Страниц: [1]   Вниз
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
Автор Тема:  прочитано 7515 раз(а)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Ринатттт
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 7

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« : 28 Январь 2012, 14:42:07 »
 

Дочь 1993 года рождения. В В 1994 году вместе с матерью участвовала в приватизации однокомнатной квартиры и стала собственником, вместе с матерью 1/2 доли в праве. В 1995 году отцу выдают ордер на трехкомнатную квартиру, куда дочь вписана и прописана. В 1994 году мать продает однокомнатную квартиру.
В 2004 году отец приватизирует трехкомнатную квартиру в свою единоличную собственность. А в 2009 году дарит её своей матери.
Вопрос - есть ли шансы у дочери признать сделку по приватизации трехкомнатной квартиры и последующий договор дарения-частично недействительными?
Так как несовершеннолетние по закону имеют право дважды участвовать в приватизации.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25992

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #1 : 28 Январь 2012, 21:59:50 »
 

Так как несовершеннолетние по закону имеют право дважды участвовать в приватизации.
Это Вы откуда взяли?

Согласно абзацу второму статьи 11 Закона РФ от 04.07.1991 N 1541-1 "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации <--- ссылка "несовершеннолетние, ставшие собственниками занимаемого жилого помещения в порядке его приватизации, сохраняют право на однократную бесплатную приватизацию жилого помещения в домах государственного и муниципального жилищного фонда после достижения ими совершеннолетия.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Ринатттт
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 7

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #2 : 28 Январь 2012, 22:31:56 »
 

Есть разные мнения... Некоторые считают, что несовершеннолетние до совершеннолетия вправе участвовать в приватизации сколько угодно раз (+ 1 раз после совершеннолетия)

Дочь в 1994 году участвовала в приватизации однокомнатной квартиры вдвоем вместе с матерью, которую мать затем продает. В 1995 году отец получает ордер на вселение в новую трехкомнатную квартиру на всю семью, то есть и на дочь.Дочь по сегодняшний день проживает в этой квартире и прописана там.
В соответствии с положениями ч. 1 ст. 53 Жилищного кодекса РСФСР, действовавшего на время заключения договора (В 2004 г.), о равенстве прав членов семьи нанимателя на жилое помещение, дочь также имела право на приватизацию и отказ от участия в приватизации мог быть осуществлен родителями этой дочери лишь при наличии предварительного разрешения органа опеки и попечительства. Эта позиция согласуется с разъяснениями, данными Пленумом Верховного Суда РФ (п. № 7), в которой говорится, что поскольку несовершеннолетние лица, проживающие совместно с нанимателем и являющиеся членами его семьи либо бывшими членами семьи, согласно ст. 69 Жилищного кодекса РФ имеют равные права, вытекающие из договора найма, они в случае бесплатной приватизации занимаемого помещения наравне с совершеннолетними пользователями вправе стать участниками общей собственности на это помещение.
К тому же даже если граждане уже реализовали свое право на приватизацию, их согласие все равно необходимо.
Так что  мне кажется стоит попробовать.Хоть и шансы малы.
Может у кого была аналогичная ситуация?
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25992

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #3 : 28 Январь 2012, 23:35:26 »
 

Некоторые считают, что несовершеннолетние до совершеннолетия вправе участвовать в приватизации сколько угодно раз (+ 1 раз после совершеннолетия)
Очень занятное мнение. Тем, кто так считает, неплохо бы на конкретную норму закона сослаться.

В соответствии с положениями ч. 1 ст. 53 Жилищного кодекса РСФСР, действовавшего на время заключения договора (В 2004 г.), о равенстве прав членов семьи нанимателя на жилое помещение, дочь также имела право на приватизацию и отказ от участия в приватизации мог быть осуществлен родителями этой дочери лишь при наличии предварительного разрешения органа опеки и попечительства.
А откуда у неё это право опять появилось? По какой норме Закона "О приватизации..."? Не приведете её здесь?
И никакого отношения равенство прав на жилое помещение, вытекающие из договора найма жилого помещения, не имеет к рассматриваемой ситуации. Ни ЖК РСФСР регламентирует бесплатную приватизацию, а специальный законодательный акт, содержащий специальные норма права. Право на приватизации ребенок уже использовал.

Есть четкая норма, прописанная в статье 11, и которая говорит о том, что несовершеннолетний, уже ставший собственником недвижимого имущества в результате приватизации, сохраняет право на однократную бесплатную приватизацию только после достижения совершеннолетия.
Очень интересно понять, каким это немыслимым образом эту недвусмысленную норму можно истолковать таким образом, чтобы у несовершеннолетнего появилось бесконечное число раз по возможной приватизации им жилого помещения до совершеннолетия?

К тому же даже если граждане уже реализовали свое право на приватизацию, их согласие все равно необходимо.
Чье согласие? 11-летней дочери? Вы в какой норме права про это прочли?

Что же касается пункта 7 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.08.1993 N 8 "О некоторых вопросах применения судами Закона РФ "О приватизации жилищного фонда в РФ", то из него совершенно не следует, что несовершеннолетний может якобы участвовать в приватизации (до своего совершеннолетия) бесчисленное количество раз. Вы выдаете желаемое за действительное. Это бы просто противоречило статье 11 Закона "О приватизации...".
Ко всему прочему, абзац первый пункта 7 названного Постановления Пленума Верховного Суда необходимо не вырывать из контекста, а считать вместе с абзацем вторым названного пункта.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Ринатттт
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 7

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #4 : 29 Январь 2012, 09:20:31 »
 

7. Поскольку несовершеннолетние лица, проживающие совместно с нанимателем и являющиеся членами его семьи либо бывшими членами семьи, согласно ст.69 Жилищного кодекса РФ имеют равные права, вытекающие из договора найма, они в случае бесплатной приватизации занимаемого помещения наравне с совершеннолетними пользователями вправе стать участниками общей собственности на это помещение.

Учитывая, что в соответствии со ст.ст.28, 37 ГК РФ опекун не вправе без предварительного разрешения органов опеки и попечительства совершать некоторые сделки, в том числе влекущие отказ от принадлежащих подопечному прав, а попечитель давать согласие на совершение таких сделок, отказ от участия в приватизации может быть осуществлен родителями и усыновителями несовершеннолетних, а также их опекунами и попечителями только при наличии разрешения указанных выше органов.

Я уже указывал, что шансы малы.
Но как Вы думаете стоит попробовать и каковы шансы?
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25992

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #5 : 29 Январь 2012, 10:23:45 »
 

Ринатттт, ну привели Вы опять содержание пункта 7 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.08.1993 N 8 "О некоторых вопросах применения судами Закона РФ "О приватизации жилищного фонда в РФ" и что дальше?

Вы бы для начала разобрались с тем, что, во-первых, разъяснение Пленума Верховного Суда касаются Жилищного кодекса Российской Федерации, а не ЖК РСФСР. В 2004 году, как Вы сами и писали выше, действовали нормы ЖК РСФСР. И пытаться применить разъяснения по судебной практике, касающиеся совсем иного кодекса, к тому, которого такие разъяснения не касаются, юридически абсурдно.

Во-вторых, где Вы в пункте 7 названного Постановления усмотрели, что его разъяснения касаются того момента, что несовершеннолетний может участвовать в приватизации до своего совершеннолетия бесчисленное количество раз? Ни полслова про это в указанном пункте не говорится.

В-третьих. Постановление Пленума Верховного Суда - это не законодательный акт.

В-четвертых, Вас просили привести норму из Закона "О приватизации...", в которой бы недвусмысленно говорилось о том, что уже участвовавший в приватизации несовершеннолетний, якобы может и в дальнейшем бесплатно участвовать в приватизации бесчисленное число раз до его совершеннолетия?!

Между тем, предписания Закона "О приватизации..." предельно четки.
Так, в абзаце первом статьи 11 Закона говорится о том, что "каждый гражданин имеет право на приобретение в собственность бесплатно, в порядке приватизации, жилого помещения в государственном и муниципальном жилищном фонде социального использования ОДИН РАЗ".
Это общее предписание.
Исключение из общий нормы, приведенной выше, установлено только в абзаце втором статьи 11 Закона, который гласит, что "несовершеннолетние, ставшие собственниками занимаемого жилого помещения в порядке его приватизации, сохраняют право на однократную бесплатную приватизацию жилого помещения в домах государственного и муниципального жилищного фонда после достижения ими совершеннолетия".
Таким образом, несовершеннолетним, которые участвовали в приватизации, предоставляется еще одна возможность участвовать в бесплатной приватизации лишь только после достижения ими своего совершеннолетия.
Никаких иных дополнительных прав для несовершеннолетних лиц (в частности, предоставляющим им возможность участия в бесплатной приватизации до своего совершеннолетия бесчисленное число раз) рассматриваемый Закон не устанавливает и не вводит.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Ринатттт
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 7

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #6 : 29 Январь 2012, 10:50:59 »
 

Обосную свою позицию.

Статья 11. Каждый гражданин имеет право на приобретение в собственность бесплатно, в порядке приватизации, жилого помещения в государственном и муниципальном жилищном фонде социального использования один раз.
Несовершеннолетние, ставшие собственниками занимаемого жилого помещения в порядке его приватизации, сохраняют право на однократную бесплатную приватизацию жилого помещения в домах государственного и муниципального жилищного фонда после достижения ими совершеннолетия.

Дочь 1993 года рождения, участвовала с матерью в приватизации однокомнатной квартиры в 1994 году.(По 1/2 доле каждому). И в этом же году мать продает эту квартиру.
В 1995 году отцу выдают ордер на троих (в том числе и на дочь) на заселение трехкомнатной квартиры. (Без дочери отцу досталась бы квартира меньшего размера). В 2004 году отец приватизирует квартиру в единоличную собственность.

В законе о приватизации нет четкого  утверждения, что несовершеннолетние имеют право на приватизацию один единственный раз. Там сказано о одном разе после совершеннолетия. В других законодательных актах также не нашел что либо.
Ситуация интересная, потому и создал эту тему. Может кто сталкивался с подобным?
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25992

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #7 : 29 Январь 2012, 11:12:41 »
 

Дочь 1993 года рождения, участвовала с матерью в приватизации однокомнатной квартиры в 1994 году.(По 1/2 доле каждому). И в этом же году мать продает эту квартиру.
Зацепиться можно только за продажу квартиры, в результате которой несовершеннолетний ребенок лишился своей доли в недвижимом имуществе. Но на 1994 год действовали иные нормы права - ГК РСФСР, а не часть первая Гражданского кодекса Российской Федерации, которая была введена в действие лишь с 01 января 1995 года.

В законе о приватизации нет четкого  утверждения, что несовершеннолетние имеют право на приватизацию один единственный раз.
Есть, не надо придумывать.

Абзац первый статьи 11 Закона, который Вы сами цитируете, но при этом совершенно на него не обращаете внимания, четко говорит обо всех гражданах, к которым относится и несовершеннолетний гражданин, имеющих право на бесплатную приватизацию ОДИН РАЗ. Это общее правило.

Ознакомьтесь (цитирую вышеизложенное мною):
Между тем, предписания Закона "О приватизации..." предельно четки.
Так, в абзаце первом статьи 11 Закона говорится о том, что "каждый гражданин имеет право на приобретение в собственность бесплатно, в порядке приватизации, жилого помещения в государственном и муниципальном жилищном фонде социального использования ОДИН РАЗ".
Это общее предписание.
Исключение из общий нормы, приведенной выше, установлено только в абзаце втором статьи 11 Закона, который гласит, что "несовершеннолетние, ставшие собственниками занимаемого жилого помещения в порядке его приватизации, сохраняют право на однократную бесплатную приватизацию жилого помещения в домах государственного и муниципального жилищного фонда после достижения ими совершеннолетия".
Таким образом, несовершеннолетним, которые участвовали в приватизации, предоставляется еще одна возможность участвовать в бесплатной приватизации лишь только после достижения ими своего совершеннолетия.
Никаких иных дополнительных прав для несовершеннолетних лиц (в частности, предоставляющим им возможность участия в бесплатной приватизации до своего совершеннолетия бесчисленное число раз) рассматриваемый Закон не устанавливает и не вводит.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25992

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #8 : 29 Январь 2012, 17:11:37 »
 

Ринатттт, господин, у вежливых людей принято "спасибо" говорить за безвозмездную помощь.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Ринатттт
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 7

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #9 : 29 Январь 2012, 17:12:34 »
 

Зацепиться можно только за продажу квартиры, в результате которой несовершеннолетний ребенок лишился своей доли в недвижимом имуществе. Но на 1994 год действовали иные нормы права - ГК РСФСР, а не часть первая Гражданского кодекса Российской Федерации, которая была введена в действие лишь с 01 января 1995 года.

А каковы шансы оспорить договор дарения на основании абз.2 п.1 ст.572 ГК РФ?

 Отец подарил квартиру своей матери в 2009 году, где жила и прописана была несовершеннолетняя дочь.

Как  отцу удалось подарить квартиру с таким довеском, как несовершеннолетняя дочь?
Учитывая, что ст. 19 закона от 29 декабря 2004 г. N 189-ФЗ не предусматривает никаких исключений для сохранения права пользования приватизированным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника.

И позицию ВС - Постановление Пленума ВС от 02.07.2009 N 14

«Аналогичным образом при переходе права собственности на жилое помещение к другому лицу должен решаться вопрос о сохранении права пользования этим жилым помещением за бывшим членом семьи собственника жилого помещения, который ранее реализовал свое право на приватизацию жилого помещения, а затем вселился в иное жилое помещение в качестве члена семьи нанимателя по договору социального найма и, проживая в нем, дал необходимое для приватизации этого жилого помещения согласие».

Кстати, в вопросе отчуждения недвижимости в подобной ситуации, аналогичную позицию занимает и Евросуд - Решение ЕСПЧ о неприемлимости жалобы N 16153/03 от 24.11.2005, с учетом «best interests of a child»
Записан
Страниц: [1]   Вверх
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2014, Simple Machines ® | Sitemap XML | Sitemap
"SMF" и "Simple Machines" являются зарегистрированными товарными знаками.
Данный сайт никак официально не связан с SMF. Сайт ЮристыОнлайн.Ру лишь использует "движок" форума от SMF.
Страница сгенерирована за 0.031 секунд. Запросов: 27.

Copyright © Профессиональное юридическое сообщество ЮристыОнлайн.Ру, 2008-2016 г.
Смайлы для форума © Kolobok smiles

При использовании материалов сайта активная индексируемая ссылка на сайт обязательна.

Правила публичного общения и пользования Порталом ЮристыОнлайн.Ру
Соглашение о конфиденциальности | Версия сайта для КПК/смартфонов

  Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100