Консультация юристов без регистрации на сайте
Партнеры Реклама Все кодексы  Законы Правила форума Мобильная версия
   
Рассылка ЮристыОнлайн.Ру
 
   
Семинары (курсы) Каталог юристов Юр.справочная 100 сообщений форума
| О сайте | Контакты |  09 Декабрь 2016, 20:26:07  
Добро пожаловать на юридический форум ЮристыОнлайн.Ру, Гость.
Регистрируйтесь на сайте прямо сейчас! Нас уже более 8000.
Рекомендуйте наш форум знакомым!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Для входа введите Ваше регистр. имя (ник) и пароль. Забыли пароль?

Новости: Автомобильный форум Колёсная база
 
   Начало   Сообщ. за день Помощь Лучший поиск Статьи Войти Регистрация  
 
Страниц: [1]   Вниз
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
Автор Тема:  прочитано 38323 раз(а)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Таня Ч.
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 4

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« : 12 Январь 2012, 14:49:09 »
 

Здравствуйте!  Помогите пожалуйста в следующем.

В соответствии с ТК оплачивается дополнительно работа только в ночное время (не менее 20 %).

В настоящее время на предприятии, в соответствии с "Положением по оплате труда"  работникам, работающим  по многосменным графикам, оплачиваются и ночные часы 40 % (смена с 0 и до 8), и вечерние 20 % (смена с 16 до 24).
Смены  вечерняя с 16 до 24 и  ночная с 0 до 8 так же утверждены Правилами трудового распорядка и дополнительно оплачиваются за каждый час смены.
 Бухгалтер настаивает об отмене такой оплаты, т.к.  она идет в разрез с ТК и предлагает оплачивать только ночное время с 22 до 6.
 Средства предприятия позволяют оплачивать дополнительно и вечерний и ночной часы. Но она говорит, что все, что выше ТК (20%) не будет входить в затратную часть производства и будет  выплачиваться из чистой прибыли предприятия. Кто прав?
Спасибо.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25992

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #1 : 13 Январь 2012, 13:37:27 »
 

Извлечение из Трудового кодекса Российской Федерации:
Цитата
Статья 94. Продолжительность ежедневной работы (смены)

Продолжительность ежедневной работы (смены) не может превышать:
для работников в возрасте от пятнадцати до шестнадцати лет - 5 часов, в возрасте от шестнадцати до восемнадцати лет - 7 часов;
для учащихся общеобразовательных учреждений, образовательных учреждений начального и среднего профессионального образования, совмещающих в течение учебного года учебу с работой, в возрасте от четырнадцати до шестнадцати лет - 2,5 часа, в возрасте от шестнадцати до восемнадцати лет - 4 часов;
для инвалидов - в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Для работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, где установлена сокращенная продолжительность рабочего времени, максимально допустимая продолжительность ежедневной работы (смены) не может превышать:
при 36-часовой рабочей неделе - 8 часов;
при 30-часовой рабочей неделе и менее - 6 часов.
Коллективным договором может быть предусмотрено увеличение продолжительности ежедневной работы (смены) по сравнению с продолжительностью ежедневной работы (смены), установленной частью второй настоящей статьи для работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, при условии соблюдения предельной еженедельной продолжительности рабочего времени (часть первая статьи 92 настоящего Кодекса) и гигиенических нормативов условий труда, установленных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Продолжительность ежедневной работы (смены) творческих работников средств массовой информации, организаций кинематографии, теле- и видеосъемочных коллективов, театров, театральных и концертных организаций, цирков и иных лиц, участвующих в создании и (или) исполнении (экспонировании) произведений, в соответствии с перечнями работ, профессий, должностей этих работников, утверждаемыми Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений, может устанавливаться коллективным договором, локальным нормативным актом, трудовым договором.

Статья 96. Работа в ночное время

Ночное время - время с 22 часов до 6 часов.
Продолжительность работы (смены) в ночное время сокращается на один час без последующей отработки.
Не сокращается продолжительность работы (смены) в ночное время для работников, которым установлена сокращенная продолжительность рабочего времени, а также для работников, принятых специально для работы в ночное время, если иное не предусмотрено коллективным договором.
Продолжительность работы в ночное время уравнивается с продолжительностью работы в дневное время в тех случаях, когда это необходимо по условиям труда, а также на сменных работах при шестидневной рабочей неделе с одним выходным днем. Список указанных работ может определяться коллективным договором, локальным нормативным актом.
К работе в ночное время не допускаются: беременные женщины; работники, не достигшие возраста восемнадцати лет, за исключением лиц, участвующих в создании и (или) исполнении художественных произведений, и других категорий работников в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами. Женщины, имеющие детей в возрасте до трех лет, инвалиды, работники, имеющие детей-инвалидов, а также работники, осуществляющие уход за больными членами их семей в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, матери и отцы, воспитывающие без супруга (супруги) детей в возрасте до пяти лет, а также опекуны детей указанного возраста могут привлекаться к работе в ночное время только с их письменного согласия и при условии, если такая работа не запрещена им по состоянию здоровья в соответствии с медицинским заключением. При этом указанные работники должны быть в письменной форме ознакомлены со своим правом отказаться от работы в ночное время.
Порядок работы в ночное время творческих работников средств массовой информации, организаций кинематографии, теле- и видеосъемочных коллективов, театров, театральных и концертных организаций, цирков и иных лиц, участвующих в создании и (или) исполнении (экспонировании) произведений, в соответствии с перечнями работ, профессий, должностей этих работников, утверждаемыми Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений, может устанавливаться коллективным договором, локальным нормативным актом, трудовым договором.

Статья 99. Сверхурочная работа

Сверхурочная работа - работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени: ежедневной работы (смены), а при суммированном учете рабочего времени - сверх нормального числа рабочих часов за учетный период.
Привлечение работодателем работника к сверхурочной работе допускается с его письменного согласия в следующих случаях:
1) при необходимости выполнить (закончить) начатую работу, которая вследствие непредвиденной задержки по техническим условиям производства не могла быть выполнена (закончена) в течение установленной для работника продолжительности рабочего времени, если невыполнение (незавершение) этой работы может повлечь за собой порчу или гибель имущества работодателя (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), государственного или муниципального имущества либо создать угрозу жизни и здоровью людей;
2) при производстве временных работ по ремонту и восстановлению механизмов или сооружений в тех случаях, когда их неисправность может стать причиной прекращения работы для значительного числа работников;
3) для продолжения работы при неявке сменяющего работника, если работа не допускает перерыва. В этих случаях работодатель обязан немедленно принять меры по замене сменщика другим работником.
Привлечение работодателем работника к сверхурочной работе без его согласия допускается в следующих случаях:
1) при производстве работ, необходимых для предотвращения катастрофы, производственной аварии либо устранения последствий катастрофы, производственной аварии или стихийного бедствия;
2) при производстве общественно необходимых работ по устранению непредвиденных обстоятельств, нарушающих нормальное функционирование систем водоснабжения, газоснабжения, отопления, освещения, канализации, транспорта, связи;
3) при производстве работ, необходимость которых обусловлена введением чрезвычайного или военного положения, а также неотложных работ в условиях чрезвычайных обстоятельств, то есть в случае бедствия или угрозы бедствия (пожары, наводнения, голод, землетрясения, эпидемии или эпизоотии) и в иных случаях, ставящих под угрозу жизнь или нормальные жизненные условия всего населения или его части.
В других случаях привлечение к сверхурочной работе допускается с письменного согласия работника и с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации.
Не допускается привлечение к сверхурочной работе беременных женщин, работников в возрасте до восемнадцати лет, других категорий работников в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами. Привлечение к сверхурочной работе инвалидов, женщин, имеющих детей в возрасте до трех лет, допускается только с их письменного согласия и при условии, если это не запрещено им по состоянию здоровья в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. При этом инвалиды, женщины, имеющие детей в возрасте до трех лет, должны быть под роспись ознакомлены со своим правом отказаться от сверхурочной работы.
Продолжительность сверхурочной работы не должна превышать для каждого работника 4 часов в течение двух дней подряд и 120 часов в год.
Работодатель обязан обеспечить точный учет продолжительности сверхурочной работы каждого работника.

Статья 152. Оплата сверхурочной работы

Сверхурочная работа оплачивается за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, за последующие часы - не менее чем в двойном размере. Конкретные размеры оплаты за сверхурочную работу могут определяться коллективным договором, локальным нормативным актом или трудовым договором. По желанию работника сверхурочная работа вместо повышенной оплаты может компенсироваться предоставлением дополнительного времени отдыха, но не менее времени, отработанного сверхурочно.

Статья 154. Оплата труда в ночное время

Каждый час работы в ночное время оплачивается в повышенном размере по сравнению с работой в нормальных условиях, но не ниже размеров, установленных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.
Минимальные размеры повышения оплаты труда за работу в ночное время устанавливаются Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.
Конкретные размеры повышения оплаты труда за работу в ночное время устанавливаются коллективным договором, локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения представительного органа работников, трудовым договором.

Цитата
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 22 июля 2008 г. N 554

О МИНИМАЛЬНОМ РАЗМЕРЕ ПОВЫШЕНИЯ ОПЛАТЫ ТРУДА
ЗА РАБОТУ В НОЧНОЕ ВРЕМЯ

В соответствии со статьей 154 Трудового кодекса Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет:
Установить, что минимальный размер повышения оплаты труда за работу в ночное время (с 22 часов до 6 часов) составляет 20 процентов часовой тарифной ставки (оклада (должностного оклада), рассчитанного за час работы) за каждый час работы в ночное время.

Председатель Правительства
Российской Федерации
В.ПУТИН
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Таня Ч.
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 4

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #2 : 13 Январь 2012, 15:46:16 »
 

Спасибо, за скорый ответ. Извините за назойливость, но мой вопрос не о нормах ТК, а о конкретной ситуации на нашем предприятии.
Существуют ли какие-нибудь нормы (закон, постановление  или пр.),  в которых говорится, что мы можем производить оплату  за вечернее время и ночное по своим Локальным нормативным актам (Положению) и что суммы выплат ( если выше 20 %)  могут быть учтены в затратах предприятия ( в себестоимости), а не выплачиваться из прибыли.
Может я не точно сформулировала свои вопрос?

Я всегда знала, что если   ЛНА не ухудшает  условий, предусмотренных ТК, то  он действителен и является  законом предприятия. 

На предприятии 3-х сменный график работы: с 0 до 8 (ночная смена, все 8 часов дополн. 40 %); с 8 до 16; с 16 до 24 (вечерняя смена, все 8 часов оплач.доп.20 %).
Вот пожалуй и все.
Записан
Як84
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 3

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #3 : 14 Февраль 2012, 18:19:15 »
 

Таня Ч., Меня этот вопрос тоже очень интересует. Нашли ли Вы ответ на него на других сайтах??
Вообще, по-моему, Вы правильно рассуждаете. Оплата за работу в ночное и вечернее время в соответствии с действующим законодательством производится соответственно на 40 % и 20 % выше для трехсменного режима работы. Конкретные размеры оплаты устанавливаются ЛНА, но не ниже размеров, установленных трудовым законодательством. И ни затратная часть производства, ни прибыль тут не при чем. А главный бухгалтер пытается ввести Вас в заблуждение. Боритесь за свою з/п!!
Записан
Таня Ч.
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 4

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #4 : 15 Февраль 2012, 07:55:09 »
 

Як84 спасибо.  Ответа толкового я так и не нашла. Но вроде наше руководство успокоилось (или пока не до этого)  и оплату ночного и вечернего часа мы осуществляем по- старому (по- своему).  Смена непосредственно предшествующая ночной ( у нас ночная смена с 0 до 8) является вечерней (с 16 до 24) и мы все 8 часов в ней оплачиваем по повышенной на 20 % ставке. А ночную все 8 часов (т.к.более 50 % времени приходится на ночную) по ставке, увел.на 40 %.

Я понимаю так, что если это не ухудшает ТК и средства фирмы позволяют, то почему не применять такую оплату.
Спасибо, Вам за ответ и за интерес к вопросу.
Записан
Як84
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 3

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #5 : 15 Февраль 2012, 08:32:51 »
 

Таня Ч., Средства фирмы тут не при чем. Есть закон, и его необходимо соблюдать в независимости от того, есть ли у работодателя на это деньги. А то всякое горазды придумать: мы, мол, не забивали в фонд оплаты, подождите, поищем в другом фонде и прочие отмазки.
У нас вот такой же как у Вас график работы. Но рассчитывают как попало: ночные оплачивают по 6 часов, вечерние по 2 - это по табелю. А в рассчетке получается, что оплачивают по 8 ночных за смену и ровно половину от вечерних 0_о. Организация, в которой я работаю очень мощная и трудно идти против системы. И бестолку.
Записан
Таня Ч.
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 4

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #6 : 15 Февраль 2012, 09:35:10 »
 

Сочувствую. У нас кое-какой порядок есть. Часто "молодое" руководство начинает бунтовать, а мы "совдеповские" работники, стараемся подсказывать. Иногда мнения не совпадают, спорим и ....... идем на компромисс. Я сама очень часто возмущаюсь перегибам в ТК, но это закон его "не объедешь". Наше руководство часто благодарно нем за это, т.к. мы "снимаем" напряженность и не доводим до конфликта ситуацию. Не на все можно не обращать внимание и игнорировать, особенно когда касается з/платы рабочих (да и не только). Часто бумагомарание ( ЛНА, протоколы и пр.) раздражает, но чаще помогает.

Спасибо за ответ и удачи Вам.
Записан
Иван1980
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 8

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 1

обратиться по нику -->


« Ответ #7 : 24 Март 2012, 08:48:57 »
 

Спасибо, за скорый ответ. Извините за назойливость, но мой вопрос не о нормах ТК, а о конкретной ситуации на нашем предприятии.
Существуют ли какие-нибудь нормы (закон, постановление  или пр.),  в которых говорится, что мы можем производить оплату  за вечернее время и ночное по своим Локальным нормативным актам (Положению) и что суммы выплат ( если выше 20 %)  могут быть учтены в затратах предприятия ( в себестоимости), а не выплачиваться из прибыли.
Может я не точно сформулировала свои вопрос?

Я всегда знала, что если   ЛНА не ухудшает  условий, предусмотренных ТК, то  он действителен и является  законом предприятия. 

На предприятии 3-х сменный график работы: с 0 до 8 (ночная смена, все 8 часов дополн. 40 %); с 8 до 16; с 16 до 24 (вечерняя смена, все 8 часов оплач.доп.20 %).
Вот пожалуй и все.
график сменности у вас может быть хоть 2х хоть 3х хоть 4х сменный ТК РФ указывает понятие работа в ночное время, это 22 до 6 утра установлена ТК РФ но дополнительно может быть установлена и внутренними нормативными локальными актами более высокий коэффициент оплаты если это не противоречит закону. исходя из выше сказанного, ночное время это Статья 96. Работа в ночное время
 
 

Ночное время - время с 22 часов до 6 часов.

Продолжительность работы (смены) в ночное время сокращается на один час без последующей отработки а как у вас называется смена ночная она не противоречит ТК РФ потому, что с 0ч до 6 ночные согласно ТК РФ а с 6ч до 8 ч это дневные часы, и работодатель в праве сам решать по какому коэффициенту вам оплачивать
Записан
Страниц: [1]   Вверх
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2014, Simple Machines ® | Sitemap XML | Sitemap
"SMF" и "Simple Machines" являются зарегистрированными товарными знаками.
Данный сайт никак официально не связан с SMF. Сайт ЮристыОнлайн.Ру лишь использует "движок" форума от SMF.
Страница сгенерирована за 0.028 секунд. Запросов: 27.

Copyright © Профессиональное юридическое сообщество ЮристыОнлайн.Ру, 2008-2016 г.
Смайлы для форума © Kolobok smiles

При использовании материалов сайта активная индексируемая ссылка на сайт обязательна.

Правила публичного общения и пользования Порталом ЮристыОнлайн.Ру
Соглашение о конфиденциальности | Версия сайта для КПК/смартфонов

  Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100