Консультация юристов без регистрации на сайте
Партнеры Реклама Все кодексы  Законы Правила форума Мобильная версия
   
Рассылка ЮристыОнлайн.Ру
 
   
Семинары (курсы) Каталог юристов Юр.справочная 100 сообщений форума
| О сайте | Контакты |  04 Декабрь 2016, 06:55:17  
Добро пожаловать на юридический форум ЮристыОнлайн.Ру, Гость.
Регистрируйтесь на сайте прямо сейчас! Нас уже более 8000.
Рекомендуйте наш форум знакомым!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Для входа введите Ваше регистр. имя (ник) и пароль. Забыли пароль?

Новости: Автомобильный форум Колёсная база
 
   Начало   Сообщ. за день Помощь Лучший поиск Статьи Войти Регистрация  
 
Страниц: [1]   Вниз
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
Автор Тема:  прочитано 11904 раз(а)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
SAKH
Гость
« : 06 Декабрь 2011, 11:54:01 »
 

Здравствуйте, уважаемые юристы!

Пожалуйста. помогите советом по ситуации.

Дело в том, что  человек уже предъявил иск об истребовании имущества из чужого незаконного владения (автомобиля), дело уже в производстве...

А тут такая ситуация.

Этот человек выдавал другому лицу нотариально удостоверенную доверенность генеральную на автомобиль. Потом (пол года назад) он ее отозвал у того же нотариуса.

Согласно пункту 1 статьи 189 ГК РФ лицо, выдавшее доверенность и впоследствии отменившее ее, обязано известить об отмене лицо, которому доверенность выдана, а также известных ему третьих лиц, для представительства перед которыми дана доверенность.

Не известил.. во всяком случае письменно!!!
Как пояснил человек, нотариус, при отмене (отзыве) доверки сказала ему, что она сама известит.
Но как выяснилось, не извещала.
Да и вообще то это именно ОН обязан это был сделать, а не нотариус...

Доверитель сделал лишь вот что:
1. Сообщил в ГИБДД об отмене (отзыве) доверенности).
2. Послал СМС сообщение доверенному лицу "Доверенность отменена, прошу вернуть автомобиль". (есть у него в телефоне отчет о доставке).
Всё...

А иск вчинил уже об истребовании имущества!!!
Что тут получается? Может получиться так ведь, что лицо, которому была выдана доверенность, скажет, что не знал об отмене доверенности... Хотя реально то он конечно же всё знает, но это можно подтвердить только свидетельскими показаниями и этой самой СМСкой...

Как тут быть в такой ситуации? Каковы возможные последствия и какие еще можно предпринять дейстия, чтобы с иском не "проехать"?!

PS: Кстати, вспомнил... Там есть один момент.
Лицо, которому выдана доверенность, не может не знать об ее отмене (отзыве), т.к. доверитель за этот период времени 2 раза обращался с заявлениями в МВД... то лицо (у кого доверенность) вызывали, допрашивали... отказ в возбуждении уг. дела. То есть он в любом случае знает о прекращении доверенности!
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25825

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #1 : 06 Декабрь 2011, 15:02:33 »
 

В соответствии с пунктом 1 статьи 185 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК) "доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами. Письменное уполномочие на совершение сделки представителем может быть представлено представляемым непосредственно соответствующему третьему лицу".

Выдача доверителем доверенности является односторонней сделкой.
На основании пункта 2 статьи 154 ГК "односторонней считается сделка, для совершения которой в соответствии с законом, иными правовыми актами или соглашением сторон необходимо и достаточно выражения воли одной стороны".

При этом в силу статьи 156 ГК "к односторонним сделкам соответственно применяются общие положения об обязательствах и о договорах постольку, поскольку это не противоречит закону, одностороннему характеру и существу сделки".

Как следует из подпункта 2 пункта 1 статьи 188 ГК действие доверенности прекращается вследствие "отмены доверенности лицом, выдавшим ее".
В свою очередь, согласно пункту 1 статьи 189 ГК "лицо, выдавшее доверенность и впоследствии отменившее ее, обязано известить об отмене лицо, которому доверенность выдана, а также известных ему третьих лиц, для представительства перед которыми дана доверенность".
Тем самым, отмена доверенности также является односторонней сделкой, поскольку для её совершения достаточно выражение воли одного лица.
Пункт 1 статьи 158 ГК гласит, что "сделки совершаются устно или в письменной форме (простой или нотариальной)".
Пункт 1 статьи 185 ГК определяет доверенность как письменное уполномочие одним лицом другому лицу. На основании пункта 1 статьи 452 ГК "соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из закона, иных правовых актов, договора или обычаев делового оборота не вытекает иное".

Исходя из совокупности предписаний статьи 156, пункта 1 статьи 185 и пункта 1 статьи 452 ГК отмена доверенности должна быть также совершена в письменной форме - в такой же, как и первоначальный документ.
Как следует из пункта 1 статьи 160 ГК "сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, или должным образом уполномоченными ими лицами".

В соответствии с пунктом 1 статьи 162 ГК "несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства".

Можно ли назвать СМСку - письменным документом (содержащим подпись доверителя, а также иные реквизиты), который выражают волю доверителя по отмене доверенности, влекущей за собой соответствующие юридические последствия? Мне представляется, что нет!
СМСку может отправить кто угодно, воспользовавшись телефоном доверителя.  Кроме того, отмена доверенности произведена не в той же форме, в какой она была совершена. Доверенность была выдана в письменной форме на бумажном носителе. Следовательно, отменять её необходимо было в такой же форме и на таком же носителе, содержащем юридически значимую информацию.
То есть не был соблюден порядок отмены действия письменного документа.

Дополнение:
Имеются также МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО УДОСТОВЕРЕНИЮ ДОВЕРЕННОСТЕЙ (утверждено Решением Федеральной нотариальной палаты от 07 - 08.07.2003, Протокол N 03/03).
Пункт 10.4 указанных Рекомендаций гласит, что "в случае отмены представляемым доверенности передача соответствующего заявления может быть оформлена через нотариуса по правилам ст. 86 Основ. Нотариус по желанию заявителя свидетельствует подлинность подписи представляемого на заявлении. По просьбе представляемого ему может быть выдано свидетельство о передаче заявления. В этом случае нотариус делает отметку об отмене нотариально удостоверенной доверенности в Реестре нотариальных действий".
Следует при этом помнить, что приведенные Рекомендации - не являются нормативным правовым актом.

За это сообщение, 1 пользователь сказал спасибо!
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
SAKH
Гость
« Ответ #2 : 06 Декабрь 2011, 15:33:44 »
 

Ну ясно.. Спасибо! Так у меня плохие мысли и были в таком плане..
А то вот некоторые иначе полагают:
Цитата
Об отмене доверенности должен быть извещен представитель, а также третьи лица, для представительства перед которыми дана доверенность.
Механизм отмены доверенностей в законодательстве отсутствует.
Теоретически извещение об отмене доверенности может быть направлено по почте (в том числе электронной), телеграфу, вручено лично и т.п. На практике, как правило, в случае отмены доверенности доверителем оформляется передача соответствующего заявления (извещения, уведомления и т.п.) через нотариуса.
По желанию лица, отменившего доверенность, помимо оформления самой передачи заявления, ему может быть выдано соответствующее свидетельство о передаче заявления. Экземпляр доверенности, находящийся у представителя, по возможности должен быть возвращен представляемому. На экземпляре доверенности, хранящемся в делах нотариуса, целесообразно сделать отметку об отмене доверенности.

("Настольная книга нотариуса" (том 2) (2-е издание, исправленное и дополненное) (Гонгало Б.М., Зайцева Т.И., Крашенинников П.В., Юшкова Е.Ю., Ярков В.В.) ("Волтерс Клувер", 2004))
Как теперь быть то в данной ситуации..

А тот факт, что при вызове на допрос в МВД, лицо у которого доверенность, ведь так или иначе узнало об ее прекращении, никак не влияет на ход событий?
А то вот тоже чему учат:
Цитата
Правовые последствия прекращения доверенности наступают в момент, когда представитель узнал (должен был узнать) об этом.

(§ 4, "Гражданское право: Учебник" (часть 1) (отв. ред. В.П. Мозолин, А.И. Масляев) ("Юристъ", 2005))

Ведь после допроса в МВД он точно знал о прекращении доверенности!

Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25825

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #3 : 06 Декабрь 2011, 16:30:12 »
 

SAKH, вот именно что "теоретически" (обратите внимание). Теоретически можно о многом рассуждать.

Механизм отмены доверенностей в законодательстве отсутствует.
Зато есть общие нормы прекращения сделок.

Доверенность также по СМСке будем выдавать (теоретически)?! 150 А то чем выдача доверенности хуже её отмены?! Ну, пускай попробуют.
А поверенный будет всем телефон показывать с текстом СМСки? Это вот такая "логика" у тех, кто подобным образом теоретизируют.
Фактически, эти комментаторы применяют к данной ситуации предписания пункта 2 статьи 434 ГК. Это в нем прописано, что "договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору. Но договор - это соглашение как минимум двух лиц, а не одного.
Между тем, в абзаце втором пункта 1 статьи 160 ГК говорится о том, что "двусторонние (многосторонние) сделки могут совершаться способами, установленными пунктами 2 и 3 статьи 434 настоящего Кодекса". И ничего про одностороннюю сделку здесь не говорится.

Правовые последствия прекращения доверенности наступают в момент, когда представитель узнал (должен был узнать) об этом.

(§ 4, "Гражданское право: Учебник" (часть 1) (отв. ред. В.П. Мозолин, А.И. Масляев) ("Юристъ", 2005))
Вот только из чего он узнал о прекращении доверенности в этой цитате ничего не говорится.
И я бы назвал весьма и весьма спорным рассуждения о том, что письменный документ (доверенность) якобы можно отозвать только устным волеизъявлением.
Это никак не корреспондируется с совокупностью предписаний статьи 156 и пункта 1 статьи 452 ГК.

Кстати, я дополнил в конце свое первое сообщение в данной теме.

За это сообщение, 1 пользователь сказал спасибо!
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
SAKH
Гость
« Ответ #4 : 07 Декабрь 2011, 08:36:51 »
 

Можно ли назвать СМСку - письменным документом (содержащим подпись доверителя, а также иные реквизиты), который выражают волю доверителя по отмене доверенности, влекущей за собой соответствующие юридические последствия? Мне представляется, что нет!
СМСку может отправить кто угодно, воспользовавшись телефоном доверителя.  Кроме того, отмена доверенности произведена не в той же форме, в какой она была совершена. Доверенность была выдана в письменной форме на бумажном носителе. Следовательно, отменять её необходимо было в такой же форме и на таком же носителе, содержащем юридически значимую информацию.
То есть не был соблюден порядок отмены действия письменного документа
.
Ну а если на это взглянуть несколько иначе... Отмена отменой.. Доверитель пошел к нотариусу и там в установленном порядке и форме отменил доверенность!
А вот уже извещение об отмене...

Кстати нотариусы в один голос кричат, что любым способом можно уведомить.. И вот еще что. После отмены доверенности у нотариуса, тот нотариус составил лишь "уведомление в компетентные органы" ( в ГИБДД) об отмене доверенности. Поверенному писать не стал однако... хотя и мог бы.. А сейчас говорит, что ты хоть каким способом его уведоми, лишь бы потом доказать, что он был уведомлен и знал.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25825

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #5 : 07 Декабрь 2011, 10:04:05 »
 

Ну а если на это взглянуть несколько иначе... Отмена отменой.. Доверитель пошел к нотариусу и там в установленном порядке и форме отменил доверенность!
А вот уже извещение об отмене...
А доверитель разве именно так и сделал?! Из Вашего первого сообщения этого не следует! Поскольку в этом случае у поверенного было бы письменное заявление, направленное ему нотариусом, что доверенность отменена. А у поверенного имеется только СМСка.

Кстати нотариусы в один голос кричат, что любым способом можно уведомить..
Частное мнение и не более того. Неплохо бы, если такое заявление (этот ихний "один голос") эти нотариусы еще подкрепили ссылками на соответствующие нормы права.
Я лично свою позицию обосновал подробнейшим образом, сославшись на целую совокупность норм права.

За это сообщение, 1 пользователь сказал спасибо!
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
SAKH
Гость
« Ответ #6 : 07 Декабрь 2011, 11:48:34 »
 

А доверитель разве именно так и сделал?! Из Вашего первого сообщения этого не следует! Поскольку в этом случае у поверенного было бы письменное заявление, направленное ему нотариусом, что доверенность отменена. А у поверенного имеется только СМСка.
Ну ясно...
А еще пару моментов.
Если поверенный зарегистрирован по тому же адресу, что в доверенности указан. но фактически там не проживает и не известно где он находится.. Тогда как быть?

Если до вынесения решения по иску об истребовании имущества (ну вот сейчас) доверитель пошлет телеграмму поверенному на адрес по регистрации (тот же что в доверенности), а поверенного там нет.. почта вернет телеграмму в связи с невозможностью вручения (да хоть и письмо также было бы).. Исполнена обязанность или нет? Если же нет, то каким образом довести до поверенного и исполнить обязанность?

И если все таки поверенный (ныне уже ответчик по иску об истребовании имущества..) не явится в суд... не смогут его найти... тогда как с иском быть?

И вообще, имеет ли такое значение это уведомление, для истребования имущества по иску (если поверенный его еще не продал)?
Записан
SAKH
Гость
« Ответ #7 : 07 Декабрь 2011, 14:03:15 »
 

Зато есть общие нормы прекращения сделок.
Кстати точно, есть! И вот одна из них:
ч.2 ст.420 ГК РФ: к договорам применяются правила о двух- и многосторонних сделках, предусмотренные главой 9 гк, но доверенность сделка односторонняя! ! !
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25825

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #8 : 07 Декабрь 2011, 16:50:16 »
 

Кстати точно, есть! И вот одна из них:
ч.2 ст.420 ГК РФ: к договорам применяются правила о двух- и многосторонних сделках, предусмотренные главой 9 гк, но доверенность сделка односторонняя! ! !
Вы не ту норму смотрите. Я на нужную норму права уже сослался: статья 156 ГК. Через нее выходим на предписания статьи 452 ГК.

И вообще, имеет ли такое значение это уведомление, для истребования имущества по иску (если поверенный его еще не продал)?
Имеет, поскольку на основании статьи 305 ГК "права, предусмотренные статьями 301 - 304 настоящего Кодекса, принадлежат также лицу, хотя и не являющемуся собственником, но владеющему имуществом на праве пожизненного наследуемого владения, хозяйственного ведения, оперативного управления либо по иному основанию, предусмотренному законом или договором. Это лицо имеет право на защиту его владения также против собственника".

За это сообщение, 1 пользователь сказал спасибо!
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Страниц: [1]   Вверх
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2014, Simple Machines ® | Sitemap XML | Sitemap
"SMF" и "Simple Machines" являются зарегистрированными товарными знаками.
Данный сайт никак официально не связан с SMF. Сайт ЮристыОнлайн.Ру лишь использует "движок" форума от SMF.
Страница сгенерирована за 0.027 секунд. Запросов: 28.

Copyright © Профессиональное юридическое сообщество ЮристыОнлайн.Ру, 2008-2016 г.
Смайлы для форума © Kolobok smiles

При использовании материалов сайта активная индексируемая ссылка на сайт обязательна.

Правила публичного общения и пользования Порталом ЮристыОнлайн.Ру
Соглашение о конфиденциальности | Версия сайта для КПК/смартфонов

  Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100