Консультация юристов без регистрации на сайте
Партнеры Реклама Все кодексы  Законы Правила форума Мобильная версия
   
Рассылка ЮристыОнлайн.Ру
 
   
Семинары (курсы) Каталог юристов Юр.справочная 100 сообщений форума
| О сайте | Контакты |  11 Декабрь 2016, 08:59:04  
Добро пожаловать на юридический форум ЮристыОнлайн.Ру, Гость.
Регистрируйтесь на сайте прямо сейчас! Нас уже более 8000.
Рекомендуйте наш форум знакомым!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Для входа введите Ваше регистр. имя (ник) и пароль. Забыли пароль?

Новости: Автомобильный форум Колёсная база
 
   Начало   Сообщ. за день Помощь Лучший поиск Статьи Войти Регистрация  
 
Страниц: [1]   Вниз
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
Автор Тема:  прочитано 12903 раз(а)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
SAKH
Гость
« : 26 Октябрь 2011, 02:16:40 »
 

Здравствуйте, уважаемые юристы!

Пожалуйста, помогите разобраться в такой ситуации, а то некоторые товарищи меня в этой части окончательно запутали своими рассуждениями!

Ст. 57 ЖК РФ:
1. Жилые помещения предоставляются гражданам, состоящим на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях, в порядке очередности исходя из времени принятия таких граждан на учет, за исключением установленных частью 2 настоящей статьи случаев.
2. Вне очереди жилые помещения по договорам социального найма предоставляются:
1) гражданам, жилые помещения которых признаны в установленном порядке непригодными для проживания и ремонту или реконструкции не подлежат;
-
Пункт 1 части 2 статьи 57 подлежит применению в соответствии с конституционно-правовым смыслом, выявленным в Определении Конституционного Суда РФ от 05.03.2009 N 376-О-П:
"...Такое законодательное регулирование согласуется со статьей 40 (часть 3) Конституции Российской Федерации, которая обязывает государство обеспечить дополнительные гарантии жилищных прав путем предоставления жилища бесплатно или за доступную плату из государственных, муниципальных и других жилищных фондов в соответствии с установленными законом нормами не любым, а только малоимущим и иным указанным в законе гражданам, нуждающимся в жилище..."

Определение КС РФ от 12 апреля 2011 г. N 551-О-О:
2.1. В соответствии со статьей 49 Жилищного кодекса Российской Федерации жилые помещения муниципального жилищного фонда по договорам социального найма предоставляются малоимущим гражданам, признанным по установленным данным Кодексом основаниям нуждающимися в жилых помещениях, в предусмотренном им порядке; при этом к малоимущим относятся граждане, признанные таковыми органом местного самоуправления в порядке, установленном законом соответствующего субъекта Российской Федерации, с учетом дохода, приходящегося на каждого члена семьи, и стоимости подлежащего налогообложению имущества, находящегося в собственности членов семьи (часть 2);
жилые помещения жилищного фонда Российской Федерации или жилищного фонда субъекта Российской Федерации по договорам социального найма предоставляются иным определенным федеральным законом, указом Президента Российской Федерации или законом субъекта Российской Федерации категориям граждан, признанных по установленным указанным Кодексом и (или) федеральным законом, указом Президента Российской Федерации или законом субъекта Российской Федерации основаниям нуждающимися в жилых помещениях; данные жилые помещения также предоставляются в предусмотренном названным Кодексом порядке, если иной порядок не предусмотрен указанным федеральным законом, указом Президента Российской Федерации или законом субъекта Российской Федерации (часть 3).
Таким образом, для предоставления жилого помещения по договору социального найма из муниципального жилищного фонда необходимо признание гражданина малоимущим и нуждающимся в жилом помещении...


То есть, если дом/квартира признаны непригодным для проживания, подлежит сносу... для предоставления ж/п взамен признанного непригодным / подлежащего сносу.. обязателен статус малоимущего?! И если в установленном порядке таковым не признан и не поставлен на учет, то ж/п не предоставляют?

Но есть мнение и что по ст.85 , ст. 86 , ст. 89 ЖК РФ .. вовсе не обязателен статус малоимущего для предоставления жилья в случае если ж/п или дом признан непригодным для проживания и неподл. реконстр. или ремонту, подлежит сносу...

В соответствии с частью 1 ст. 85 Жилищного кодекса Российской Федерации  граждане выселяются из жилых помещений с предоставлением других благоустроенных жилых помещений по договорам социального найма в случае, если дом, в котором находится жилое помещение, подлежит сносу, признано непригодным для проживания..

Ст 86 ЖК установлено, что если дом, в котором находится жилое помещение, занимаемое по договору социального найма, подлежит сносу, выселяемым из него гражданам органом государственной власти или органом местного самоуправления, принявшими решение о сносе такого дома, предоставляются другие благоустроенные жилые помещения по договорам социального найма.

Однако тут не говорится малоимущим или всем подряд... Или же "подлежит сносу" - одно, а "признана непригодным для проживания и не подлежащим реконструкции и ремонту" - другое? Но ведь так и так если признан непригодным и не подлежащим.. его сносить и жить нельзя, надо выселять...

В статье 89 ЖК также не говорится по этому поводу ничего...

И только вот пункт 1 части 2 статьи 57 ЖК РФ (на основании которого в основном заявляется в суд требование о предоставлении ж/п взамен признанного непригодным..) ... но он применяется судами в соответствии с конституционно-правовым смыслом, выявленным в Определении Конституционного Суда РФ от 05.03.2009 N 376-О-П, то есть суды учитывают эту самую малоимущность!

Дак как тут все таки с этим вопросом о статусе малоимущего обстоят дела?! Надо или не обязательно и почему?

Или если ссылаться на п. 1 ч. 2 57 и требовать предоставить ж/п взамен признанного непригодным, то потребуется малоимущность, а если требовать выселения в соответствии с частью 1 ст. 85 , то нет?!


Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25993

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #1 : 26 Октябрь 2011, 09:18:16 »
 

У Вас вопрос возник на пустом месте.

Есть специальная норма права - предписания части 2 статьи 57 ЖК, которая определяет самостоятельное основание по предоставлению жилого помещения по договору социального найма. Специальная норма права имеет приоритет над общей нормой.

Предписания пункта 1 части 2 статьи 57 ЖК находят свое логическое продолжение в других статьях ЖК.

Извлечение из ЖК:
Цитата
Статья 85. Выселение граждан из жилых помещений с предоставлением других благоустроенных жилых помещений по договорам социального найма
 
Граждане выселяются из жилых помещений с предоставлением других благоустроенных жилых помещений по договорам социального найма в случае, если:
1) дом, в котором находится жилое помещение, подлежит сносу;
2) жилое помещение подлежит переводу в нежилое помещение;
3) жилое помещение признано непригодным для проживания;

Статья 87. Порядок предоставления жилого помещения по договору социального найма в связи с переводом жилого помещения в нежилое помещение или признания его непригодным для проживания

Если жилое помещение, занимаемое по договору социального найма, подлежит переводу в нежилое помещение или признано непригодным для проживания, выселяемым из такого жилого помещения гражданам наймодателем предоставляется другое благоустроенное жилое помещение по договору социального найма.

За это сообщение, 1 пользователь сказал спасибо!
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
SAKH
Гость
« Ответ #2 : 11 Февраль 2012, 03:51:13 »
 

У Вас вопрос возник на пустом месте.

Есть специальная норма права - предписания части 2 статьи 57 ЖК, которая определяет самостоятельное основание по предоставлению жилого помещения по договору социального найма. Специальная норма права имеет приоритет над общей нормой.

Предписания пункта 1 части 2 статьи 57 ЖК находят свое логическое продолжение в других статьях ЖК.


То есть...
Ст. 57 ЖК РФ:
1. Жилые помещения предоставляются гражданам, состоящим на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях, в порядке очередности исходя из времени принятия таких граждан на учет, за исключением установленных частью 2 настоящей статьи случаев.
2. Вне очереди жилые помещения по договорам социального найма предоставляются:
1) гражданам, жилые помещения которых признаны в установленном порядке непригодными для проживания и ремонту или реконструкции не подлежат;

тут же сноска:
Пункт 1 части 2 статьи 57 подлежит применению в соответствии с конституционно-правовым смыслом, выявленным в Определении Конституционного Суда РФ от 05.03.2009 N 376-О-П:
"... не любым, а только малоимущим и иным указанным в законе гражданам, нуждающимся в жилище..."

Нужна ли малоимущность или нет?! У нас просто уже всю душу с этим вопросом вымотали - требуют малоимущность  всё тут, ссылаясь на вышеизложенное.
То есть если не признан в установленном порядке малоимущим, то взамен признанного непригодным жилья не дают!

В то же время есть Программа:
_http://www.vff-s.narod.ru/sb/b51/5041.html
в ней такое (цитата):
Цитата
До недавнего времени государство являлось основным собственником жилищного фонда и не обеспечивало надлежащей системы эксплуатации и реновации.
Таким образом, замена жилого помещения в случае его ветшания или аварийного состояния является обязанностью государства, а не собственника этого помещения.
Тем самым признается прямая ответственность государства за жилье, непригодного для проживания.
удовлетворительного качества.

В то же время там же указано:
Цитата
Большинство граждан, проживающих в ветхом или аварийном жилье, не в состоянии самостоятельно приобрести или получить на условиях найма жилье
Большинство это явно не все..
И там же указано:
Цитата
Жилые помещения предоставляются нанимателям в порядке и на условиях, предусмотренных Жилищным кодексом Российской Федерации, а собственникам - в случае, предусмотренном статьей 32 Жилищного кодекса Российской Федерации.
а тут вот оно:
Цитата
Для предоставления жилого помещения по договору социального найма из муниципального жилищного фонда, по смыслу части 1 статьи 49 Жилищного кодекса Российской Федерации, необходимо наличие совокупности  юридических фактов, имеющих отношение к субъекту права:  
- подтверждение права пользования гражданином жилым помещением, пришедшим  в негодность;
- признание гражданина нуждающимся в жилом помещении ( отсутствие иного жилого помещения);
- признание гражданина малоимущим ( т.е. неспособным приобрести жилое помещение).
_http://oblsud.amr.sudrf.ru/modules.php?name=docum_sud&id=101

Вот в конце концов и хочу понять - признали жилье непригодным (или оно уже снесено вообще.. сгорело..) и тут то начинается : признали тебя малоимущим - получи, не признали малоимущим - отказ! Правильно это или нет? Надо ли чтобы признали малоимущим ( а это у нас делается в соответствии с Законом Сахалинской области от 16.12.2005 N 97-ЗО "О порядке определения размера дохода семьи и стоимости имущества, находящегося в собственности членов семьи и подлежащего налогообложению, в целях признания граждан малоимущими и предоставления им по договорам социального найма жилых помещений муниципального жилищного фонда") ?!.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25993

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #3 : 11 Февраль 2012, 10:25:25 »
 

Не следует вырывать из контекста Определения Конституционного Суда РФ от 05.03.2009 N 376-О-П "По жалобе гражданина Алексеева Романа Владимировича на нарушение его конституционных прав пунктом 1 части 2 статьи 57 Жилищного кодекса Российской Федерации" отдельные фразы.

Кроме того, следует также внимательно читать текст Определения - то, о чем в нем ведется речь.

Так в Определение указано, что
"ни из статьи 57 Жилищного кодекса Российской Федерации, ни из каких-либо других его положений не следует, что обязательным условием внеочередного предоставления жилья гражданам, жилые помещения которых признаны в установленном порядке непригодными для проживания, является нахождение гражданина на учете в момент возникновения обстоятельств, обусловивших непригодность жилого помещения для проживания. Закрепление такого условия применительно к ситуациям непредвиденной утраты пригодного для проживания жилого помещения противоречило бы принципам равенства и справедливости как конституционным критериям правомерного регулирования прав и свобод человека и гражданина, поскольку означало бы предъявление гражданам, относящимся к данной категории нуждающихся в жилье (к которой относится и заявитель), объективно невыполнимых требований для целей реализации их права на жилище и тем самым ставило бы их в положение объекта государственно-властной деятельности.
Таким образом, по своему конституционно-правовому смыслу в системе действующего правового регулирования пункт 1 части 2 статьи 57 Жилищного кодекса Российской Федерации не исключает возможность предоставления жилых помещений малоимущим гражданам, лишившимся жилища в результате пожара, по договорам социального найма во внеочередном порядке, если на момент утраты жилища они не состояли на учете в качестве нуждающихся в жилом помещении.
Решение же вопроса о признании конкретных лиц нуждающимися в жилье по причине утраты пригодного для проживания жилого помещения в результате пожара в соответствии с предусмотренными Жилищным кодексом Российской Федерации основаниями относится к компетенции правоприменительных органов, включая суды общей юрисдикции, которые при этом должны принимать во внимание весь комплекс юридически значимых фактических обстоятельств, включая характер действий, приведших к уничтожению жилого помещения, наличие договора о страховании жилого помещения, объем страховых выплат и т.п.".

И обратите внимание на то, про какие жилые помещение ведется речь в статьях 86 и 87 ЖК. На каком праве эти жилые помещения занимают соответствующие лица, проживающие в них.

За это сообщение, 1 пользователь сказал спасибо!
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
SAKH
Гость
« Ответ #4 : 12 Февраль 2012, 02:38:09 »
 

Не следует вырывать из контекста Определения Конституционного Суда РФ от 05.03.2009 N 376-О-П "По жалобе гражданина Алексеева Романа Владимировича на нарушение его конституционных прав пунктом 1 части 2 статьи 57 Жилищного кодекса Российской Федерации" отдельные фразы.
Ну не полностью же его тут разместить..
Эти фразы в тексте Определения КС РФ ведь тоже что то должны значить.

Я понимаю, что речь идет о том, что если человек не состоял на учете в качестве нуждающегося в жилом помещении (на который ставят в установленном порядке органы МСУ), то само по себе это не исключает (и не да и ни нет) возможность предоставления жилых помещений малоимущим гражданам, лишившимся жилища в результате пожара, по договорам социального найма во внеочередном порядке, если на момент утраты жилища они не состояли на учете в качестве нуждающихся в жилом помещении.
Речь именно об учете и только (состоял не состоял..).
В данном случае если не состоявший на учете обратился в суд с иском о возложении обязанности предоставить жилое помещение, - то разрешение вопроса о признании конкретных лиц нуждающимися в жилье относится к компетенции правоприменительных органов, включая суды общей юрисдикции.
То есть та же петрушка - суд практически можно сказать разрешит в ходе рассмотрения иска ранее не рассмотренный органами МСУ вопрос о о признании истца нуждающимся в жилье....

И что из этого выходит? Выходит опять мой же вопрос встет заданный изначально - нужно ли подтвердить маломощность (ну сейчас уже в суде тогда..), т.е. неспособность купить за свой счет... которая подтверждается в порядке (обл. закон) предусмотренном Законом Сахалинской области от 16.12.2005 N 97-ЗО "О порядке определения размера дохода семьи и стоимости имущества, находящегося в собственности членов семьи и подлежащего налогообложению, в целях признания граждан малоимущими и предоставления им по договорам социального найма жилых помещений муниципального жилищного фонда", а не как то иначе?! То есть - посчитать имущество, доходы..  определить - малоимущий ты или нет!

Ну установил суд, что мое жилье сгорело. Установил, что у меня нет иного помещения... А маломощность (неспособность самому купит)? И если в суде окажется по доходу что не попадаешь, то отказ в иске о предоставлении жилья? Даже если это жилье было муниципальным и я пользовался им по договору соцнайма, оно пришло в негодность.. а мне говорят - ты не малоимущий, дак пойди сам себе и купи, а государство (муниципалитет) лично тебе не обязано предоставить, т.к. ты способен сам купить!!! В
от суть моего вопроса то...

Я уже приводил цитату с сайта облсуда о том, что суд там разъяснял.. речь как раз именно о применении п. 1 ч. 2 ст. 57 ЖК РФ и шла. Разъяснил:
Цитата
Для предоставления жилого помещения по договору социального найма из муниципального жилищного фонда, по смыслу части 1 статьи 49 Жилищного кодекса Российской Федерации, необходимо наличие совокупности юридических фактов, имеющих отношение к субъекту права:
- подтверждение права пользования гражданином жилым помещением, пришедшим в негодность;
- признание гражданина нуждающимся в жилом помещении ( отсутствие иного жилого помещения);
- признание гражданина малоимущим ( т.е. неспособным приобрести жилое помещение).

СМ.: http://oblsud.amr.sudrf.ru/modules.php?name=docum_sud&id=101


Вот еще например решение. То что там отказали по иному основаню -одно, а вот зачем суд развёл вот эти выводы?!! (малоимущность) и тоже по указанному основанию (57 ст):
Цитата
Кроме того, при вынесении решения суд учитывает, что в соответствии с п. 5 ч. 1 ст. 14, ч. 2 ст. 49 Жилищного кодекса РФ жилые помещения муниципального жилищного фонда по договорам социального найма предоставляются малоимущим гражданам, признанным по установленным настоящим кодексом основаниям нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма.
Аналогичная позиция содержится в п. 6 ч. 1 ст. 16 Закона РФ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» и ст. 14 Закона ХМАО - Югры от 06.07.2005 № 57-оз «О регулировании отдельных жилищных отношений в Ханты-Мансийском автономном округе - Югре», в соответствии с которыми жилые помещения муниципального жилищного фонда по договорам социального найма предоставляются малоимущим гражданам, признанным по установленным Жилищным кодексом основаниям нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма.
Анализ данных норм позволяет суду сделать вывод, что органы местного самоуправления наделены полномочиями по обеспечению жилыми помещениями граждан, одновременно соответствующим двум критериям:
- они должны быть признаны малоимущими;
- они должны быть признаны по установленным Жилищным кодексом РФ основаниям нуждающимися в жилых помещениях.

_http://docs.pravo.ru/document/view/20999308/?mode=full

Вот другое определение КС РФ:
Цитата
Определение КС РФ от 12 апреля 2011 г. N 551-О-О:
2.1. В соответствии со статьей 49 Жилищного кодекса Российской Федерации жилые помещения муниципального жилищного фонда по договорам социального найма предоставляются малоимущим гражданам, признанным по установленным данным Кодексом основаниям нуждающимися в жилых помещениях, в предусмотренном им порядке; при этом к малоимущим относятся граждане, признанные таковыми органом местного самоуправления в порядке, установленном законом соответствующего субъекта Российской Федерации, с учетом дохода, приходящегося на каждого члена семьи, и стоимости подлежащего налогообложению имущества, находящегося в собственности членов семьи (часть 2);
жилые помещения жилищного фонда Российской Федерации или жилищного фонда субъекта Российской Федерации по договорам социального найма предоставляются иным определенным федеральным законом, указом Президента Российской Федерации или законом субъекта Российской Федерации категориям граждан, признанных по установленным указанным Кодексом и (или) федеральным законом, указом Президента Российской Федерации или законом субъекта Российской Федерации основаниям нуждающимися в жилых помещениях; данные жилые помещения также предоставляются в предусмотренном названным Кодексом порядке, если иной порядок не предусмотрен указанным федеральным законом, указом Президента Российской Федерации или законом субъекта Российской Федерации (часть 3).
Таким образом, для предоставления жилого помещения по договору социального найма из муниципального жилищного фонда необходимо признание гражданина малоимущим И нуждающимся в жилом помещении...

Поэтому я и хочу найти один короткий ответ: да или нет (нужно быть малоимущим или нет? Повлияет в том же суде или нет? Если не малоимущий - откажет суд?).


PS: Вот что я вспомнил, интересный такой момент... Сколько вижу - как речь о предоставлении жилого помещения по п. 1 ч. 2 ст. 57 ЖК РФ (гражданам, жилые помещения которых признаны в установленном порядке непригодными для проживания и ремонту или реконструкции не подлежат), то задолбали уже с этой малоимущностью местная администрация и суд!
А вот иски с требованием о предоставлении вне очереди жилья детям-сиротам ( п. 2 ч. 2 ст. 57 ЖК РФ) - ни слова о малоимущности не слышал, удовлеторяют и никто не возражает и про малоимущность помалкивают. А может этот сирота за данный период уже разбогател и миллионером стал и тоже не малоимущий?
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25993

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #5 : 12 Февраль 2012, 13:23:07 »
 

Эти фразы в тексте Определения КС РФ ведь тоже что то должны значить.
Должны. Но их не следует воспринимать отдельно от других выводов, сформулированных в Определении, и от самой рассматриваемой судом ситуации.

Речь то в Определении ведется о непредвиденной утрате пригодного для проживания жилого помещения.

Ситуацию с собственником жилого помещения достаточно ясно, как мне представляется, освещает Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за четвертый квартал 2009 года (далее приводится извлечение):
Цитата
Производство по делам, возникающим из жилищных правоотношений

3. Малоимущим гражданам, проживающим в жилых помещениях, принадлежащих им на праве собственности, если эти помещения в установленном порядке признаны непригодными для проживания и не подлежат ремонту или реконструкции, взамен могут быть вне очереди предоставлены жилые помещения по договору социального найма.

Г. обратилась в суд с иском к администрации города, управлению жилищных отношений администрации города о бездействии, возложении обязанности принять её семью на учёт для получения жилого помещения по договору социального найма, предоставить благоустроенное жилое помещение.

В обоснование заявленных требований истица указала, что она и её несовершеннолетний сын являются собственниками (каждый по 1/2 доле) двухкомнатной квартиры, расположенной в доме, который решением межведомственной комиссии отнесён к категории непригодных для постоянного проживания и не подлежащих ремонту и реконструкции. На основании решения территориального отдела комитета социальной защиты населения администрации города о признании её семьи малоимущей истица обратилась с заявлением о принятии на учёт для получения жилого помещения на условиях договора социального найма в управление жилищных отношений администрации города. Однако на день обращения в суд с иском решение о постановке либо об отказе в постановке её на учёт принято не было. Позднее управление жилищных отношений администрации города приняло решение о принятии семьи истицы на учёт в качестве нуждающихся в предоставлении жилого помещения, вследствие чего исковые требования были уточнены: представитель истицы просил суд возложить на администрацию города обязанность предоставить семье Г. жилое помещение по договору социального найма во внеочередном порядке.

Разрешая дело и отказывая в удовлетворении заявленных требований, суды первой и кассационной инстанций исходили из того, что жилищные права собственника жилого помещения, расположенного в доме, признанном непригодным для проживания, подлежат защите в порядке, предусмотренном ст.32 ЖК РФ, то есть жилое помещение может быть изъято у собственника либо путём выкупа, либо по соглашению с собственником ему может быть предоставлено другое жилое помещение с зачётом его стоимости в выкупную цену. Факт постановки истца и членов его семьи на учёт в качестве нуждающихся в жилом помещении, по мнению суда, не порождает права на предоставление жилого помещения во внеочередном порядке.

Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации отменила состоявшиеся по делу судебные постановления, направила дело на новое рассмотрение в суд первой инстанции по следующим основаниям.

Как следует из материалов дела и установлено судом, заключением межведомственной комиссии от 23 августа 2007 г. жилые помещения в жилом доме, в котором расположена квартира, принадлежащая на праве собственности Г. и её сыну, отнесены к категории непригодных для постоянного проживания и не подлежащих ремонту и реконструкции.

Решением территориального отдела комитета социальной защиты населения администрации от 2 октября 2008 г. семья Г. признана малоимущей.

Приказом Управления жилищных отношений администрации г. Перми от 14 января 2009 г. № 7-ж семья истицы принята на учёт в качестве нуждающейся в жилом помещении, постановлено включить Г. в список граждан, жилые помещения которых признаны непригодными для проживания и ремонту и реконструкции не подлежат.

Согласно Конституции Российской Федерации (ч.3, ст.40) малоимущим, иным указанным в законе гражданам, нуждающимся в жилище, оно предоставляется бесплатно или за доступную плату из государственных, муниципальных и других жилищных фондов в соответствии с установленными законом нормами.

В силу ч.1 ст.57 ЖК РФ жилые помещения по договорам социального найма предоставляются гражданам, состоящим на учёте в качестве нуждающихся в жилых помещениях, в порядке очерёдности исходя из времени принятия таких граждан на учёт, за исключением установленных частью второй данной статьи случаев.

В соответствии с пунктом первым части второй данной правовой нормы вне очереди жилые помещения по договору социального найма предоставляются гражданам, жилые помещения которых признаны в установленном порядке непригодными для проживания и ремонту и реконструкции не подлежат.

Федеральный законодатель не связывает возможность признания гражданина нуждающимся в получении жилого помещения с конкретным правом, на котором ему принадлежит (или ранее принадлежало) жилое помещение, а потому нуждающимся по смыслу приведённых законоположений, может быть признан как наниматель по договору социального найма, так и собственник жилого помещения.

Таким образом, поскольку семья истицы признана малоимущей, то есть неспособной приобрести на свои личные средства жилое помещение, принята на учёт в качестве нуждающейся в жилом помещении, у органов местного самоуправления в силу п.1 ч.2 ст.57 ЖК РФ возникла обязанность предоставить ей жилое помещение по договору социального найма.

При этом не имеет правового значения то, по чьей вине домовладение, в котором проживает семья Г., пришло в непригодное для проживания состояние, а также время получения Г. свидетельства о регистрации права собственности на жилое помещение.

Что касается ст.32 ЖК РФ, на которую ссылался суд, отказывая в иске, то данная правовая норма регулирует обеспечение жилищных прав собственника жилого помещения при изъятии земельного участка для государственных или муниципальных нужд и не исключает требования ст.57 ЖК РФ предоставить жилые помещения по договору социального найма гражданам, состоящим на учёте в качестве нуждающихся в жилом помещении.

В этой связи выводы судов о том, что у Г. и её сына не возникло права на предоставление жилого помещения по нормам ст.57 ЖК РФ, признаны незаконными.

Определение по делу № 44-В09-41

Далее Вы вновь приводите отдельную цитату из другого Определения Конституционного Суда - Определения от 12 апреля 2011 г. N 551-О-О.
Но Вы не обращаете внимания на то, что поводом для рассмотрения соответствующего обращения в Конституционный Суд послужил отказ в постановке гражданина на учет в качестве нуждающегося в жилом помещении.

Выходит опять мой же вопрос встет заданный изначально - нужно ли подтвердить маломощность (ну сейчас уже в суде тогда..), т.е. неспособность купить за свой счет
Нужно, поскольку статьи 86 и 87 ЖК говорят о предоставлении жилого помещения в связи со сносом дома или непригодного для проживания, когда жильцы занимает эти помещения по договорам социального найма.

А маломощность (неспособность самому купит)? И если в суде окажется по доходу что не попадаешь, то отказ в иске о предоставлении жилья? Даже если это жилье было муниципальным и я пользовался им по договору соцнайма, оно пришло в негодность.. а мне говорят - ты не малоимущий, дак пойди сам себе и купи, а государство (муниципалитет) лично тебе не обязано предоставить, т.к. ты способен сам купить!
Вы опять всё в кучу смешиваете. Есть разные основания для предоставления жилого помещения по договору социального найма.
Если гражданин уже занимал помещение по договору социального найма, но дом, в котором это помещение находится подлежит сносу, или это помещение признано непригодным для проживания, то в соответствии со статьями 86 и 87 ЖК такому гражданину предоставляется другое жилое помещение по договору социальному найма.


А вот иски с требованием о предоставлении вне очереди жилья детям-сиротам ( п. 2 ч. 2 ст. 57 ЖК РФ) - ни слова о малоимущности не слышал, удовлеторяют и никто не возражает и про малоимущность помалкивают. А может этот сирота за данный период уже разбогател и миллионером стал и тоже не малоимущий?
Потому, что детям-сиротам представляется жилое помещение не на основании части 2 статьи 49 ЖК, а по части 3  статьи 49 ЖК, которая гласит, что "жилые помещения жилищного фонда Российской Федерации или жилищного фонда субъекта Российской Федерации по договорам социального найма предоставляются иным определенным федеральным законом, указом Президента Российской Федерации или законом субъекта Российской Федерации категориям граждан, признанных по установленным настоящим Кодексом и (или) федеральным законом, указом Президента Российской Федерации или законом субъекта Российской Федерации основаниям нуждающимися в жилых помещениях. Данные жилые помещения предоставляются в установленном настоящим Кодексом порядке, если иной порядок не предусмотрен указанным федеральным законом, указом Президента Российской Федерации или законом субъекта Российской Федерации".

Так вот, на основании абзаца второго пункта 1 статьи 8 Федерального закона от 21.12.1996 N 159-ФЗ "О дополнительных гарантиях по социальной поддержке детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей" "дети-сироты и дети, оставшиеся без попечения родителей, а также дети, находящиеся под опекой (попечительством), не имеющие закрепленного жилого помещения, после окончания пребывания в образовательном учреждении или учреждении социального обслуживания, а также в учреждениях всех видов профессионального образования, либо по окончании службы в рядах Вооруженных Сил Российской Федерации, либо после возвращения из учреждений, исполняющих наказание в виде лишения свободы, обеспечиваются органами исполнительной власти по месту жительства вне очереди жилой площадью не ниже установленных социальных норм".

Кстати, в статье 1 указанного Закона можете посмотреть, кто относится к детям-сиротам и детям, оставшимся без попечения родителей.

Покажите мне такую сироту, который миллионами владеет? Интересно только, откуда у него эти миллионы появились, с неба что ли упали?!

В связи с чем, не надо в этой части завидовать детям-сиротам, которые итак изначально всем обделены по жизни.


 197 Кстати, ваш пост (по данной теме) на другом форуме написан от имени женщины, а здесь от он повествуется от имени мужчины.
Это как так? Раздвоение личности? Или Вы просто чужие посты здесь размещаете (дублируете)?

За это сообщение, 1 пользователь сказал спасибо!
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
SAKH
Гость
« Ответ #6 : 12 Февраль 2012, 14:10:14 »
 

Цитата: SAKH от Сегодня в 04:38:09
Выходит опять мой же вопрос встет заданный изначально - нужно ли подтвердить маломощность (ну сейчас уже в суде тогда..), т.е. неспособность купить за свой счет..


Нужно, поскольку статьи 86 и 87 ЖК говорят о предоставлении жилого помещения в связи со сносом дома или непригодного для проживания, когда жильцы занимает эти помещения по договорам социального найма.

То есть все таки подтвердить таки нужно...
Цитата: SAKH от Сегодня в 04:38:09
А маломощность (неспособность самому купить)? И если в суде окажется по доходу что не попадаешь, то отказ в иске о предоставлении жилья? Даже если это жилье было муниципальным и я пользовался им по договору соцнайма, оно пришло в негодность.. а мне говорят - ты не малоимущий, дак пойди сам себе и купи, а государство (муниципалитет) лично тебе не обязано предоставить, т.к. ты способен сам купить!


Вы опять всё в кучу смешиваете. Есть разные основания для предоставления жилого помещения по договору социального найма.
Если гражданин уже занимал помещение по договору социального найма, но дом, в котором это помещение находится подлежит сносу, или это помещение признано непригодным для проживания, то в соответствии со статьями 86 и 87 ЖК такому гражданину предоставляется другое жилое помещение по договору социальному найма.

Насчет оснований.. Я весь этот пост везде только и указывал одно и то же основание - п. 1 ч. 2 ст. 57 ЖК РФ.
И также указывал что малоимущность требуют как от тех, у кого жилье пришедшее в негодность было в собственности, так и требуют от тех, у кого жилье пришедшее в негодность было по договору социального найма. И весь вопрос, хоть и получился длинно.. но все же лишь для того, чтобы разобраться с этой самой малоимущностью, которую у нас тут требуют от всех и каждого (в собственности или соцнайм.. неважно). А сколько споров по этому поводу то.. ужас! Одни утверждают, что малоимущность не обязательное условие. Другие - обязательное.

Кстати, ваш пост (по данной теме) на другом форуме написан от имени женщины, а здесь от он повествуется от имени мужчины.
Это как так? Раздвоение личности? Или Вы просто чужие посты здесь размещаете (дублируете)?
Нет... Всё дело в том, что ни одного меня это касается. На работе моей вопрос встал ребром.. а ответа в этих спорах наиболее конкретного и чёткого найти не могли. Вопрос один у всех, что его переписывать.
Скопипастили, да.... Друг у друга с коллегами, каюсь..
и разместили по разным форумам. Людей ведь много и мнений столько.. Да и не везде можно ответ получить. У нас на местном форуме дак вообще что с этим вопросом творится..

Покажите мне такую сироту, который миллионами владеет? Интересно только, откуда у него эти миллионы появились, с неба что ли упали?!
Образно, в сравнении с критерием малоимущности (про тот доход который определяют..). А то порой  отказывают в признании малоимущим, т.к. мол по его доходам примерно лет через..... сам купит.

В связи с чем, не надо в этой части завидовать детям-сиротам, которые итак изначально всем обделены по жизни.
Да никто им не завидует, помогали и не раз. Просто в споре с этой 57 статьей (в частности п. 1 ч. 2 .. вспомнил и про них.. они же в этой части..). Ясно с ними теперь почему.
Записан
Страниц: [1]   Вверх
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2014, Simple Machines ® | Sitemap XML | Sitemap
"SMF" и "Simple Machines" являются зарегистрированными товарными знаками.
Данный сайт никак официально не связан с SMF. Сайт ЮристыОнлайн.Ру лишь использует "движок" форума от SMF.
Страница сгенерирована за 0.039 секунд. Запросов: 28.

Copyright © Профессиональное юридическое сообщество ЮристыОнлайн.Ру, 2008-2016 г.
Смайлы для форума © Kolobok smiles

При использовании материалов сайта активная индексируемая ссылка на сайт обязательна.

Правила публичного общения и пользования Порталом ЮристыОнлайн.Ру
Соглашение о конфиденциальности | Версия сайта для КПК/смартфонов

  Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100