Консультация юристов без регистрации на сайте
Партнеры Реклама Все кодексы  Законы Правила форума Мобильная версия
   
Рассылка ЮристыОнлайн.Ру
 
   
Семинары (курсы) Каталог юристов Юр.справочная 100 сообщений форума
| О сайте | Контакты |  03 Декабрь 2016, 07:37:45  
Добро пожаловать на юридический форум ЮристыОнлайн.Ру, Гость.
Регистрируйтесь на сайте прямо сейчас! Нас уже более 8000.
Рекомендуйте наш форум знакомым!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Для входа введите Ваше регистр. имя (ник) и пароль. Забыли пароль?

Новости: Автомобильный форум Колёсная база
 
   Начало   Сообщ. за день Помощь Лучший поиск Статьи Войти Регистрация  
 
Страниц: [1]   Вниз
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
Автор Тема:  прочитано 2593 раз(а)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
DOLIAP
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 4

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« : 26 Сентябрь 2011, 16:59:08 »
 

Уважаемые юристы, помогите , пожалуйста, разобраться!
У меня такая ситуация сложилась:
 Я живу на последнем, 9-м этаже, квартира приватизирована по 1/2 доле с мужем.
 23.09.2011 в 10.47 мне позвонили на работу из УК и сказали, что было включение отопления и я затопила 7 и 8 этаж. Через 20 мин я была дома, вода в двух комнатах и коридоре. Я сначала не поняла откуда заливало, через 10 мин. пришел сантехник и сказал, что был открыт кран на радиаторе. Позднее выяснилось, что залило на моем стояке по 4-й этаж , а на соседнем стояке еще 3 квартиры.
 Ума не приложу как кран оказался открытым, одно подозрение на ремонтника который один вставлял окно именно в этой комнате, может оперся на него.
 Получается без вины виноватая. Порылась и нашла в свое оправдание:
1). Объявления о включении отопления я не выдела. Сходила в УК с вопросом почему не уведомили, она сказала, что было объявление три дня назад (подтвердили 2 женщины из нашего подъезда). Но в объявлении указано, что подключение будет проводиться в течение 2 недель, хотя в постановление 307 прав-ва РФ:
 Исполнитель обязан:
 ...
 а) не позднее 3 дней до проведения плановых работ внутри жилого помещения согласовать с потребителем время доступа в это помещение или направить ему письменное уведомление о проведении работ внутри жилого помещения, в котором указываются:
 предполагаемые дата и время проведения работ;
 номер телефона, по которому потребитель вправе согласовать иную дату и время проведения работ, но не позднее 5 рабочих дней с момента получения уведомления;
 вид работ, который будет проводиться;
 сроки проведения работ;
 должность, фамилия, имя и отчество лица, ответственного за проведение работ;

 Исполнитель имеет право:
 ....
 б) требовать допуска в заранее согласованное с потребителем время в занимаемое им жилое помещение работников или представителей исполнителя (в том числе работников аварийных служб) для осмотра технического и санитарного состояния внутриквартирного оборудования и выполнения необходимых ремонтных работ, а для ликвидации аварий - в любое время;
То есть в уведомлении не указана конкретная дата и время проведения работ.

2). По Постановлению Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 Держать системы отопления опорожненными не допускается.
 в нарушении требования п.5.2.10 система не была заполнена водой поэтому я не знала закрыт или открыт кран, и так как не было воды в системе определить это не смогла

3). Можно зацепиться за пункт в правилах технической эксплуатации тепловых энергоустановок, о том, что через какое-то время (не менее 10 минут) давление в рубке падает и эта организация, эксплуатирующая тепловые сети должна в случае падения давления остановить подачу воды. Вот и за 10-15 минут невозможно залить столько квартир, но слесарь мне сказал, что никаких показаний приборов они не контролируют. Сама я не знаю есть ли в бойлерной эти приборы или нет.

4).  В соответствии с п. 6 Правил содержания общего имущества в состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
Тем самым внутридомовая система отопления входит в состав общего имущества.


 Господа юристы, подскажите, пожалуйста, имеет ли мне смысл идти в суд со встречным иском на УК или это проигрышное дело. Хотя если выплачивать соседям через суд я думаю можно растянуть на более долгий срок.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25819

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #1 : 27 Сентябрь 2011, 14:36:00 »
 

Господа юристы, подскажите, пожалуйста, имеет ли мне смысл идти в суд со встречным иском на УК или это проигрышное дело. Хотя если выплачивать соседям через суд я думаю можно растянуть на более долгий срок.
Если к Вам будут предъявлены исковые требования со стороны соседей, то необходимо уже в этом гражданском деле привлекать в качестве соответчика управляющую компанию. Пусть дает свои пояснения.

Что же касается Вашей ссылки на подпункт "о" пункта 49 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденным Постановлением Правительства РФ от от 23.05.2006 N 307, то в нем идет речь несколько о других отношениях.
Этот пункт можно применять тогда, когда в Вашу квартиру (жилое помещения) кто-то собирается прийти для проведения тех либо иных работ.

Между тем, Вас все равно должны были четко предупредить о том, когда будет производится плановый пуск системы отопления.

По Постановлению Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 Держать системы отопления опорожненными не допускается.
 в нарушении требования п.5.2.10 система не была заполнена водой поэтому я не знала закрыт или открыт кран, и так как не было воды в системе определить это не смогла
Вот на указанные Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденные Постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170, я полагаю, что стоит обратить внимание.
Пускай дают свои пояснения.

4).  В соответствии с п. 6 Правил содержания общего имущества в состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
Тем самым внутридомовая система отопления входит в состав общего имущества.
Этот вопрос на самом деле весьма дискуссионный.

На основании пункта 1 части 1 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - ЖК) "собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме:
помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы)".

Как следует из пункта 1 статьи 290 Гражданского кодекса Российской Федерации "собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры".

Далее, и в пункте 2 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 N 491, содержатся те же предписания.

Между тем, пункт 6 названных Правил содержит несколько иные предписания, приведенные Вами. В частности, в нем ведется речь о том, что обогревающие элементы (радиаторы) отнесены к общему имуществу, не смотря при этом на то, что обогревают они только одно жилое помещение и сами по себе не предназначены для обслуживания более одного жилого помещения.

И вот такое расхождение в нормах права (при этом обращаю внимание, что нормы кодексов имеют большую юридическую силу, чем Постановление Правительства РФ) приводят к многочисленным спорам.

Следует обратить внимание, что в подпункте "а" пункта 1 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме закреплено также, что состав общего имущества определяется собственниками помещений в многоквартирном доме - в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества.
В свою очередь, на основании части 3 статьи 162 ЖК "в договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:
1) состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление, и адрес такого дома".
В этой связи, собственники вправе по согласованию с управляющей организацией установить в приложении к договору управления многоквартирным домом перечень объектов общего имущества, ответственность за надлежащее состояние которых возлагается на управляющую организацию.

Тем самым, учитывая, что перечень общего имущества многоквартирного дома четко в законодательстве не определен, а судебная практика также по-разному подходит к разрешению этого вопроса, то включение или не включения батарей центрального отопления (расположенных в квартирах собственников) в общее имущество многоквартирного дома должно быть определено на общем собрании собственником помещений многоквартирного дома и в случае выбора управляющей организации указать такой перечень общего имущества в договоре управления многоквартирным домом.

До тех пор, кому принадлежит батарея отопления в Вашей квартире - вопрос очень неоднозначный и спорный.

За это сообщение, 1 пользователь сказал спасибо!
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
DOLIAP
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 4

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #2 : 27 Сентябрь 2011, 19:02:46 »
 

Солярис, спасибо большое за консультацию! Думаю все равно придется побороться
Записан
DOLIAP
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 4

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #3 : 28 Сентябрь 2011, 19:15:31 »
 

Я вот думаю почему же, если батарея это не общедомовая собственность по ЖК, управляющие компании бесплатно их ремонтируют. С водопроводными кранами и трубами они бесплатно работать не будут и понятно - это наши проблемы и за наши деньги.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25819

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #4 : 28 Сентябрь 2011, 19:49:28 »
 

Я вот думаю почему же, если батарея это не общедомовая собственность по ЖК, управляющие компании бесплатно их ремонтируют
Перечитайте внимательно то, что указано в моем сообщении. Вопрос  не однозначный.
Кроме всего прочего зависит от того, какое имущество собственники помещений многоквартирного дома отнесли к общему имущество и какой договор был заключен с управляющей компанией.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Andruha
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 5

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #5 : 30 Сентябрь 2011, 08:30:13 »
 

какой договор был заключен с управляющей компанией.
А если договор не заключался? Т.е. не подписывался нигде лично мной, но управляющая компания считает, что он есть по-умолчанию?
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25819

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #6 : 30 Сентябрь 2011, 09:13:32 »
 

А если договор не заключался?
И? Что дальше? Как Ваш вопрос связан с ситуацией, рассматриваемой в данной теме?

На основании части 1 статьи 162 Жилищного кодекса Российской Федерации "договор управления многоквартирным домом заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания. При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора".
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Andruha
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 5

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #7 : 30 Сентябрь 2011, 09:32:08 »
 

Ясно, по договору понятно все.

А что по поводу этого?
Исполнитель обязан:
 ...
 а) не позднее 3 дней до проведения плановых работ внутри жилого помещения согласовать с потребителем время доступа в это помещение или направить ему письменное уведомление о проведении работ внутри жилого помещения, в котором указываются:
 предполагаемые дата и время проведения работ;
 номер телефона, по которому потребитель вправе согласовать иную дату и время проведения работ, но не позднее 5 рабочих дней с момента получения уведомления;
 вид работ, который будет проводиться;
 сроки проведения работ;
 должность, фамилия, имя и отчество лица, ответственного за проведение работ;
Если уведомление было в виде объявления на подъезде с очень размытыми сроками? Не все ведь могли его прочитать: объявление могли заклеить рекламой, сорвать и т.п. и не будут же люди сидеть целыми днями дома в течение месяца ожидая подачи воды?
Записан
Страниц: [1]   Вверх
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2014, Simple Machines ® | Sitemap XML | Sitemap
"SMF" и "Simple Machines" являются зарегистрированными товарными знаками.
Данный сайт никак официально не связан с SMF. Сайт ЮристыОнлайн.Ру лишь использует "движок" форума от SMF.
Страница сгенерирована за 0.026 секунд. Запросов: 27.

Copyright © Профессиональное юридическое сообщество ЮристыОнлайн.Ру, 2008-2016 г.
Смайлы для форума © Kolobok smiles

При использовании материалов сайта активная индексируемая ссылка на сайт обязательна.

Правила публичного общения и пользования Порталом ЮристыОнлайн.Ру
Соглашение о конфиденциальности | Версия сайта для КПК/смартфонов

  Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100