Консультация юристов без регистрации на сайте
Партнеры Реклама Все кодексы  Законы Правила форума Мобильная версия
   
Рассылка ЮристыОнлайн.Ру
 
   
Семинары (курсы) Каталог юристов Юр.справочная 100 сообщений форума
| О сайте | Контакты |  04 Декабрь 2016, 00:54:22  
Добро пожаловать на юридический форум ЮристыОнлайн.Ру, Гость.
Регистрируйтесь на сайте прямо сейчас! Нас уже более 8000.
Рекомендуйте наш форум знакомым!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Для входа введите Ваше регистр. имя (ник) и пароль. Забыли пароль?

Новости: Автомобильный форум Колёсная база
 
   Начало   Сообщ. за день Помощь Лучший поиск Статьи Войти Регистрация  
 
Страниц: [1]   Вниз
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
Автор Тема:  прочитано 3960 раз(а)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Enzo
Пользователь
**

Репутация: 10
Offline Offline

Сообщений: 41

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« : 15 Декабрь 2008, 17:33:15 »
 

Бывший главбух подал в суд на организацию и требует взыскать компенсацию за неиспользованные отпуска, хотя отдыхал он регулярно. В заседании сказал, что был в отгулах.
Подскажите, как лучше построить линию защиты? На что обратить внимание?
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25825

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #1 : 15 Декабрь 2008, 17:47:00 »
 

требует взыскать компенсацию за неиспользованные отпуска, хотя отдыхал он регулярно. В заседании сказал, что был в отгулах.
Не понял, так главбух был в отпуске/отпусках?
Кто был в отгулах - главбух?
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
ИгорьП
Юрист экстра-класса
*

Репутация: 475
Offline Offline

Сообщений: 1513

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 27
-вас поблагодарили: 306

не беспокой другого тем, что ты можешь сделать сам

обратиться по нику -->


« Ответ #2 : 15 Декабрь 2008, 19:16:43 »
 

Enzo, все просто. Отгул – это другой день отдыха (часть 3 статьи 153 «По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит», часть 3 статьи 152 ТК «По желанию работника сверхурочная работа вместо повышенной оплаты может компенсироваться предоставлением дополнительного времени отдыха, но не менее времени, отработанного сверхурочно»), т.е отгул предоставляется за сверхурочную работу и за работу в выходные и нерабочие праздничные дни. Работа  сверхурочно  и работа в выходные и нерабочие праздничные дни должна оформляться приказом. Привлечение к этим работам допускается с письменного согласия работника, за исключением случаев, перечисленных в ст. 99 ТК, когда работодатель вправе это делать без его письменного согласия. Другими словами, должен быть приказ/распоряжение о выводе того или иного работника в конкретный день, находящийся за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени: ежедневной работы (смены), а при суммированном учете рабочего времени - сверх нормального числа рабочих часов за учетный период с резолюцией работника о своем согласии. Затем приказ на работника об оплате этих дней или предоставления другого дня отдыха с указанием даты отгула. Нет приказов/распоряжений нет работы, находящийся за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени. И следовательно нет отгулов.
Очередной оплачиваемый отпуск так же оформляется приказом, в котором указывается период работы за который работник уходит в отпуск и начисляются отпускные из расчета средней з/п за год. Т.е. получение отпускных подтверждает нахождение Вашего главбуха в отпуске, а не в отгулах. Кроме этого, если главбух говорит, что она самостоятельно определяла где отпуск а где отгул, можете привести п. 39 Постановления Пленума Верховного Суда РФ  от 17 марта 2004 г. № 2 «О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации» увольнение за прогул может быть произведено:
«д) за самовольное использование дней отгулов, а также за самовольный уход в отпуск (основной, дополнительный).  При этом необходимо учитывать, что не является прогулом использование работником дней отдыха в случае, если работодатель в нарушение предусмотренной законом обязанности отказал в их предоставлении и время использования работником таких дней не зависело от усмотрения работодателя (например, отказ работнику, являющемуся донором, в предоставлении в соответствии с частью четвертой статьи 186 Кодекса дня отдыха непосредственно после каждого дня сдачи крови и ее компонентов)». Возможно также установление для работника режима ненормированного рабочего времени. В этом случае работнику должен предоставляться дополнительный оплачиваемый отпуск, продолжительность которого не может быть менее трех дней. Так же все оформляется приказами.
Если же работник остается на работе по собственной инициативе, работодатель не обязан предоставлять ему дополнительные отгулы.
Записан
Enzo
Пользователь
**

Репутация: 10
Offline Offline

Сообщений: 41

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #3 : 16 Декабрь 2008, 23:16:10 »
 

требует взыскать компенсацию за неиспользованные отпуска, хотя отдыхал он регулярно. В заседании сказал, что был в отгулах.
Не понял, так главбух был в отпуске/отпусках?
Кто был в отгулах - главбух?
Главбух был в отпусках! Но по документам у него много не использованных, хотя в отпусках он был регулярно. т.к. он главбух - то вел документы он и деньги начислял он же. К тому же он наш соучредитель...
Записан
Enzo
Пользователь
**

Репутация: 10
Offline Offline

Сообщений: 41

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #4 : 16 Декабрь 2008, 23:22:04 »
 

ИгорьП, спасибо! завтра предвариловка, отпишусь о результатах)  Во время проверки обнаружились различные финансовые нарушения. В т.ч. нам пришлось платить налоговой 1,5 млн. штрафа т.к. он сознательно 3 мес. не платил налоги с зарплат. Из ТК вроде следует, что можно взыскать с него ущерб..?
Записан
ИгорьП
Юрист экстра-класса
*

Репутация: 475
Offline Offline

Сообщений: 1513

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 27
-вас поблагодарили: 306

не беспокой другого тем, что ты можешь сделать сам

обратиться по нику -->


« Ответ #5 : 16 Декабрь 2008, 23:40:11 »
 

Enzo,
Из ТК вроде следует, что можно взыскать с него ущерб.
это нужно почитать трудовой договор, должностную инст.,должен быть дог. о мат. ответственности.
пришлось платить налоговой 1,5 млн. штрафа т.к. он сознательно 3 мес. не платил налоги с зарплат
И это нужно по подробней.
Записан
Enzo
Пользователь
**

Репутация: 10
Offline Offline

Сообщений: 41

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #6 : 16 Декабрь 2008, 23:51:32 »
 

Enzo,
Из ТК вроде следует, что можно взыскать с него ущерб.
это нужно почитать трудовой договор, должностную инст.,должен быть дог. о мат. ответственности.
пришлось платить налоговой 1,5 млн. штрафа т.к. он сознательно 3 мес. не платил налоги с зарплат
И это нужно по подробней.
Нет договоров... вообще их не было....
Записан
ИгорьП
Юрист экстра-класса
*

Репутация: 475
Offline Offline

Сообщений: 1513

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 27
-вас поблагодарили: 306

не беспокой другого тем, что ты можешь сделать сам

обратиться по нику -->


« Ответ #7 : 17 Декабрь 2008, 13:41:25 »
 

Enzo, плохо, что нет договоров.Главный бухгалтер, возглавляющий бухгалтерскую службу, действует в соответствии с Федеральным законом от 21 ноября 1996 года №129-ФЗ « О бухгалтерском учете», подчиняется руководителю организации и несет ответственность за формирование учетной политики, ведение бухгалтерского учета, своевременное представление полной и достоверной информации и бухгалтерской отчетности, он же назначается (и освобождается) руководителем организации. Правовой статус должности главного бухгалтера определяется действующими нормативными актами и должностными инструкциями, разработанными организацией самостоятельно.
Фактически, главный бухгалтер организации по кругу своих обязанностей и видам ответственности является по финансовым вопросам вторым после руководителя лицом в организации, подчиняется руководителю организации. ФЗ №129 в ст.18 устанавливает ответственность этих лиц «Руководители организаций и другие лица, ответственные за организацию и ведение бухгалтерского учета, в случае уклонения от ведения бухгалтерского учета в порядке, установленном законодательством Российской Федерации и нормативными актами органов, осуществляющих регулирование бухгалтерского учета, искажения бухгалтерской отчетности и несоблюдения сроков ее представления и публикации привлекаются к административной или уголовной ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации».
Нет обязанностей (по должн.инструк.) нет ответственности. Можно попробовать через учетную политику определить обязанности главбуха.
Записан
Enzo
Пользователь
**

Репутация: 10
Offline Offline

Сообщений: 41

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #8 : 17 Декабрь 2008, 22:44:59 »
 

ИгорьП!
Да вообще никаких инструкций... Он даже личные карточки почти не вел.... только деньги тащил... Может попробовать доказать его ответственность косвенно.. мол подписывает финансовые документы. в соответствии с ФЗ обязан вести отчетность, а налогов не платил....
Сегодня была предвариловка. Судья заболела, так что ничего особо не было.
Кстати, может он увеличить пени за просрочку выплаты, если суд откладывает дело?
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25825

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #9 : 18 Декабрь 2008, 00:08:20 »
 

Enzo, пожалуйста, не цитируйте целиком все сообщение другого участника.
Если желаете обратиться к соответствующего участнику по его нику, то нажимайте на кнопку "ник в сообщение -->".
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
ИгорьП
Юрист экстра-класса
*

Репутация: 475
Offline Offline

Сообщений: 1513

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 27
-вас поблагодарили: 306

не беспокой другого тем, что ты можешь сделать сам

обратиться по нику -->


« Ответ #10 : 18 Декабрь 2008, 00:43:27 »
 

Enzo,
доказать его ответственность косвенно
В гражданском процессе только по косвенным еще ни один юрист или адвокат не выиграл ни одного дела.
в соответствии с ФЗ обязан вести отчетность, а налогов не платил....
Enzo, в ФЗ прописано
Руководители организаций и другие лица, ответственные за организацию и ведение бухгалтерского учета,
Другие лица по должност.иструкции являются бухи. А их (инструкций) у Вас нет. Не тратьте время на поезд, который ушел. Лучше обратите внимание на документы подтверждающие, что главбух был в отпуске,а не в отгулах.
Записан
Enzo
Пользователь
**

Репутация: 10
Offline Offline

Сообщений: 41

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #11 : 24 Декабрь 2008, 22:24:33 »
 

ИгорьП,
Например? приказов нет....
Кстати, срок давности тут будет 3 месяца? с какого момента он начал течь?
Записан
ИгорьП
Юрист экстра-класса
*

Репутация: 475
Offline Offline

Сообщений: 1513

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 27
-вас поблагодарили: 306

не беспокой другого тем, что ты можешь сделать сам

обратиться по нику -->


« Ответ #12 : 25 Декабрь 2008, 13:09:04 »
 

Enzo, документов нет, тогда с даты увольнения  проставленной в трудовой книжке. Кстати в книжке основанием внесения записи об увольнении является приказ. Его тоже нет?
Записан
shava2003
Гость
« Ответ #13 : 21 Март 2009, 16:10:43 »
 

Так чем же у вас дело кончилось??
Просто у меня похожая ситуация.
 Главный бухгалтер отсидел на работе весь 4 квартал ничего из первички не вел. Фирма маленькая всё на нем. Потом сбежал, мотивируя задержкой зарплаты. Задержка образовалась только в декабре. Сейчас подал в суд на выплату задержанной зарплаты.
Могу ли я как нибудь его заставить сделать первичку за 4квартал. Или мотивировать не выплатузарплаты за неисполнение трудовых обязанностей (155 ТК РФ). Как доказать, что он ни хр..на не делал???
Только проблема зарплату он успел начислить и подал об этом сведения в пенсионный. правда за это время сменились 3 директора.
Может зацепиться за то, что главбух расписывался в кассовой книге за кассира начиная с первого директора (а там есть серьезные нарушения). Естественно договора о полной мат ответственности на главбуха кассира нет.
В настоящее время с первым директором идет суд по возмещение материального ущерба.
Может отдать дело в ОБЭП и пускай они усматривают 160 УК РФ, а потом со всех вместе возврат материального ущерба??
Записан
shava2003
Гость
« Ответ #14 : 21 Март 2009, 16:29:34 »
 

Да кстати ещё вопрос.
Глав бух отправил письменное уведомление о приостановление деятельности 142 ТК и об увольнение по собственному желанию на адрес по которому предприятие уже не арендует площади, а не по юр адресу. Можно ли это считать надлежащим уведомлением или сейчас уже можно его уволить по ст.81 п.6 пп."б" ТК РФ. Законно ли будет такое увольнение.Сейчас идет суд по выплате ему задержанной з/пл
Записан
Страниц: [1]   Вверх
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2014, Simple Machines ® | Sitemap XML | Sitemap
"SMF" и "Simple Machines" являются зарегистрированными товарными знаками.
Данный сайт никак официально не связан с SMF. Сайт ЮристыОнлайн.Ру лишь использует "движок" форума от SMF.
Страница сгенерирована за 0.034 секунд. Запросов: 27.

Copyright © Профессиональное юридическое сообщество ЮристыОнлайн.Ру, 2008-2016 г.
Смайлы для форума © Kolobok smiles

При использовании материалов сайта активная индексируемая ссылка на сайт обязательна.

Правила публичного общения и пользования Порталом ЮристыОнлайн.Ру
Соглашение о конфиденциальности | Версия сайта для КПК/смартфонов

  Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100