Консультация юристов без регистрации на сайте
Партнеры Реклама Все кодексы  Законы Правила форума Мобильная версия
   
Рассылка ЮристыОнлайн.Ру
 
   
Семинары (курсы) Каталог юристов Юр.справочная 100 сообщений форума
| О сайте | Контакты |  06 Декабрь 2016, 03:47:37  
Добро пожаловать на юридический форум ЮристыОнлайн.Ру, Гость.
Регистрируйтесь на сайте прямо сейчас! Нас уже более 8000.
Рекомендуйте наш форум знакомым!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Для входа введите Ваше регистр. имя (ник) и пароль. Забыли пароль?

Новости: Автомобильный форум Колёсная база
 
   Начало   Сообщ. за день Помощь Лучший поиск Статьи Войти Регистрация  
 
Страниц: [1]   Вниз
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
Автор Тема:  прочитано 4477 раз(а)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Cheatah
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 4

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« : 18 Август 2011, 11:16:48 »
 

Здравствуйте! Опишу ситуацию: 5-ти комнатная квартира с 2-мя лицевыми счетами. 1 лицевой счет-4 комнаты в собственности у моей дочери, и я там прописана. 2 лицевой счет-1 комната в равнодолевой собственность по 1/3 у моей дочери, у меня и третьего лица по наследству. Это 3 лицо никогда не проживало, не платило за комм. платежи и имеет собственность в г.Москве и не только. У нас другого жилья нет, мы плательщики комм. платежей начиная с 1996 года и проживаем в данной квартире. Договориться о прожаже этой 1/3 доли комнаты мы не смогли(сумма даже не обсуждалась).Люди принципиально не хотят продавать из вредности. Как быть в этой ситуации? Имеет ли смысл через суд пытаться признать эту долю незначительной и выкупить ее? Нам бы хотелось чтоб квартира перестала быть с 2 лицевыми счетами. какие расходы придется понести на юр.услуги и какая примерно стоимость этой доли в комнате(это г.Москва)? Заранее спасибо.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25882

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #1 : 18 Август 2011, 11:48:09 »
 

Договориться о прожаже этой 1/3 доли комнаты мы не смогли(сумма даже не обсуждалась).Люди принципиально не хотят продавать из вредности. Как быть в этой ситуации? Имеет ли смысл через суд пытаться признать эту долю незначительной и выкупить ее?
Ваш вопрос не понятен.

Причем здесь абзац первый пункта 4 статьи 252 ГК (который гласит, что "несоразмерность имущества, выделяемого в натуре участнику долевой собственности на основании настоящей статьи, его доле в праве собственности устраняется выплатой соответствующей денежной суммы или иной компенсацией") и то, о чем Вы спрашиваете в приведенной выше цитате?

Насколько я понял, никто из сособственников не пытается выделить в натуре свою долю в недвижимом имуществе. Тот, кто отказывается продавать свою долю, и не намеревается её выделать в натуре, а в связи с этим и не может идти речь о применении пункта 4 статьи 252 ГК.

И как Вы себе представляете признание 1/3 доли в комнате незначительной? Ничего себе "незначительная доля"?!

какая примерно стоимость этой доли в комнате(это г.Москва)?
А на этот вопрос Вам вообще никто здесь не ответит. Во-первых, здесь юристы общаются, а не оценщики недвижимости. Во-вторых, стоимость такой доли будет зависеть от очень многих факторов.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Cheatah
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 4

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #2 : 18 Август 2011, 11:51:52 »
 

И как Вы себе представляете признание 1/3 доли в комнате незначительной?
А разве значительная? Если брать во внимание что вся квартира принадлежит 3 людям. Первому-4 комнаты и 1/3 комнаты, второму и третьему по 1/3 доли комнаты

Я просто ищу выход из ситуации. Возможно неверно написала статьи.

Я готова подарить дочери 1/3 комнаты. Тогда у нее будет 4 комнаты и 2/3 доли комнаты. Изменит ли это ситуацию? Кjulf квартира считается коммунальной? когда 2 и более лицевых счета? Как дать понять суду что ФАКТИЧЕСКИ одна семья живет в отдельной квартире?

Комментарий Администратора Три сообщения подряд не размещайте.

Вам ничто не мешает написать всё это в одном сообщении.
Для правки сообщения нажимайте над сообщением на строчку меню "изменить".
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25882

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #3 : 18 Август 2011, 12:20:13 »
 

А разве значительная? Если брать во внимание что вся квартира принадлежит 3 людям. Первому-4 комнаты и 1/3 комнаты, второму и третьему по 1/3 доли комнаты
И дальше что?
Начните хотя бы с того, что владелец (собственник) этой самой доли не требует её выделения.

А вот Вам пример из судебной практики, извлечение из Определения Верховного Суда РФ от 07.12.2010 N 30-В10-9:
Цитата
Между тем Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации считает, что с таким выводом суда согласиться нельзя, поскольку он не основан на нормах материального права.

В соответствии с частью 2 статьи 35 Конституции Российской Федерации каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.

Согласно пункту 1 статьи 244 ГК Российской Федерации имущество, находящееся в собственности двух или нескольких лиц, принадлежит им на праве общей собственности.

Имущество может находиться в общей собственности с определением доли каждого из собственников в праве собственности (долевая собственность) или без определения таких долей (совместная собственность) (пункт 2 статье 244 ГК Российской Федерации).

В силу пункта 1 статьи 252 ГК Российской Федерации имущество, находящееся в долевой собственности, может быть разделено между ее участниками по соглашению между ними.

Участник долевой собственности вправе требовать выдела своей доли из общего имущества (пункт 2 статьи 252 ГК Российской Федерации).

При недостижении участниками долевой собственности соглашения о способе и условиях раздела общего имущества или выдела доли одного из них участник долевой собственности вправе в судебном порядке требовать выдела в натуре своей доли из общего имущества (пункт 3 статьи 252 ГК Российской Федерации).

В случаях, когда доля собственника незначительна, не может быть реально выделена и он не имеет существенного интереса в использовании общего имущества, суд может и при отсутствии согласия этого собственника обязать остальных участников долевой собственности выплатить ему компенсацию (абзац 2 пункт 4 статьи 252 ГК Российской Федерации).

При этом закон не предусматривает заявления одним участником общей собственности требования о лишении другого участника права на долю с выплатой ему компенсации, даже если этот участник не имеет существенного интереса в использовании общего имущества и его доля незначительна.

Следовательно, применение правила абзаца 2 пункта 4 статьи 252 ГК Российской Федерации возможно лишь в отношении участника, заявившего требование о выделе своей доли, и только в случаях одновременного наличия всех перечисленных законодателем условий: доля сособственника незначительна, в натуре ее выделить нельзя, сособственник не имеет существенного интереса в использовании общего имущества. Субъективный характер последнего условия требует, чтобы этот вопрос решался судом в каждом конкретном случае на основании исследования и оценки совокупности представленных сторонами доказательств, подтверждающих, в частности, нуждаемость в использовании этого имущества в силу возраста, состояния здоровья, профессиональной деятельности, наличия детей, других членов семьи, в том числе нетрудоспособных, и т.д. (пункт 36 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 1 июля 1996 г. N 8 "О некоторых вопросах, связанных с применением части первой Гражданского кодекса Российской Федерации").

Таким образом, положение пункта 4 статьи 252 ГК Российской Федерации не предполагает лишение собственника, не заявлявшего требование о выделе своей доли из общего имущества, его права собственности на имущество помимо его воли путем выплаты ему остальными сособственниками компенсации, поскольку иное противоречило бы принципу неприкосновенности права собственности.
Данная правовая позиция содержится в определении Конституционного Суда Российской Федерации от 7 февраля 2008 г. N 242-О-О.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Cheatah
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 4

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #4 : 18 Август 2011, 12:26:05 »
 

Если мы с дочерью заявим о выделе  каждой по 1/3 доли комнаты? Будет ли тогда считаться оставшаяся 1/3 доли третьего лица автоматически выделенной?( если вообще возможно говорить о выделе доли в комнате)? Подскажите, есть ли вообще выход из этой ситуации и какой? Мы заинтересованы в продаже  квартиры.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25882

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #5 : 18 Август 2011, 12:35:55 »
 

Если мы с дочерью заявим о выделе  каждой по 1/3 доли комнаты?
Читайте внимательно то, что изложено выше.
К подобной же ситуации, которую Вы предлагаете рассматривать (с выделением доли Вам и Вашей дочери) будет применяться пункт 3 статьи 252 ГК.
На основании абзаца второго пункта 3 статьи 252 ГК "если выдел доли в натуре не допускается законом или невозможен без несоразмерного ущерба имуществу, находящемуся в общей собственности, выделяющийся собственник имеет право на выплату ему стоимости его доли другими участниками долевой собственности"

Да и в случае с применением пункта 4 статьи 252 ГК компенсация выплачивалась бы Вам и Вашей дочери, а не тому 3-ему владельцу доли.

При этом в обоих случаях с выплатой компенсации Вы и Ваша дочь потеряете право собственности на свои доли (пункт 5 статьи 252 ГК).

Мы заинтересованы в продаже  квартиры.
Ну это Вы заинтересованы, а другой сособственник не желает этого. Почему он должен из-за Вашего желания терять право собственности на долю в недвижимом имуществе?
Читайте внимательно приведенный выше пример из судебной практики.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Cheatah
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 4

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #6 : 18 Август 2011, 12:41:22 »
 

Вы извините, я 100 раз перечитала, но я не юрист, я никак не могу понять на что именно вы мне указываете! неужели сложно ответить на вопрос к примеру так: У вас есть выход и изложить какой. Либо-у вас нет выхода и все! Могу ли я ходатайствовать об объединении лицевых счетов и позволит ли мне это изменить ситуацию? Какие именно обстоятельства вынудят третьего человека к заявлению о выделе своей доли? может быть оплата коммун. платежей ?
Записан
Страниц: [1]   Вверх
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2014, Simple Machines ® | Sitemap XML | Sitemap
"SMF" и "Simple Machines" являются зарегистрированными товарными знаками.
Данный сайт никак официально не связан с SMF. Сайт ЮристыОнлайн.Ру лишь использует "движок" форума от SMF.
Страница сгенерирована за 0.027 секунд. Запросов: 27.

Copyright © Профессиональное юридическое сообщество ЮристыОнлайн.Ру, 2008-2016 г.
Смайлы для форума © Kolobok smiles

При использовании материалов сайта активная индексируемая ссылка на сайт обязательна.

Правила публичного общения и пользования Порталом ЮристыОнлайн.Ру
Соглашение о конфиденциальности | Версия сайта для КПК/смартфонов

  Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100