Консультация юристов без регистрации на сайте
Партнеры Реклама Все кодексы  Законы Правила форума Мобильная версия
   
Рассылка ЮристыОнлайн.Ру
 
   
Семинары (курсы) Каталог юристов Юр.справочная 100 сообщений форума
| О сайте | Контакты |  07 Декабрь 2016, 17:23:52  
Добро пожаловать на юридический форум ЮристыОнлайн.Ру, Гость.
Регистрируйтесь на сайте прямо сейчас! Нас уже более 8000.
Рекомендуйте наш форум знакомым!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Для входа введите Ваше регистр. имя (ник) и пароль. Забыли пароль?

Новости: Автомобильный форум Колёсная база
 
   Начало   Сообщ. за день Помощь Лучший поиск Статьи Войти Регистрация  
 
Страниц: [1]   Вниз
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
Автор Тема:  прочитано 1743 раз(а)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
SAKH
Гость
« : 15 Июль 2011, 08:19:16 »
 

Здравствуйте, уважаемые юристы!

Столкнулся сейчас с такой проблемой.

В 80-е года семья один член семьи (муж) работавший во вневедомственной охране, получил квартиру через ВО. В нее вселена и зарегистрирована вся семья (муж и жена), в дальнейшем там родились и зарегистрированы двое детей (сын, дочь).

Впоследствии муж умер, в предоставленной квартире проживали и зарегистрированы остальные члены семьи.

В 2010 году этот весь дом (с их квартирой) признан в установленном порядке непригодным и не подлежащим... вся семья (мать, дочь, сын) поставлены на учет в Администрации МО в качестве нуждающихся в предоставлении жилья по дог. соцнайма вне очереди.

За этот период мать приобрела квартиру другую в собственность, но осталась зарегистрирована в непригодной.
Все трое живут по разным семьям.

Из всех их троих подала иск в суд только дочь о предоставлении ей жилья по дог. соцнайма взамен признанного непригодным.
Мать и брат - третьи лица, самостоят. требований не заявляют.

И вот начались проблемы:

- нет нигде никаких документов по архивам (решение о предоставлении, ордер.. на это признанное непригодным жилье... в период когда его в 80-е предоставляли.).
- к поквартирной карточке приобщено какое то ранее данное письменное обязательство материно о том, что она обязуется впоследствии передать это жилье муниципалитету....и получается что вроде как то жилье ей временно дали на период пока не предоставят постоянное взамен сгоревшего дома).
- у матери есть земля от сгоревшего дома в собственности.
- у матери есть квартира в собственности.


Ну ладно с квартирой и землей матери... судья сама говорит, что на земле ничего не строится, а что касаемо квартиры... то это материна, а она требований не заявляет и чтоб не "смешивать" всех, пусть просто с братом снимутся с учета из признанной непригодной, останется только дочь (истец).

Самая как оказалось большая проблема в том. что нет нигде никаких документов, подтверждающих то, что это (признанное непригодным) жилье в 80-х предоставлялось им с соблюдением ЖК (решение о предоставлении, ордер)! И еще и какое то там обязательство... прописаны на постоянно, но под обязательством!

Никаких свидетелей из того времени нет (они во вневедомственной все были намного ее старше и умерли), муж умер.

А суд, получается, сейчас требует доказать законность тогдашнего вселения... право на то признанное непригодным помещение... и соответственно тогда уже вести речь о праве на предоставление взамен признанного непригодным!

Ответчика спросили о том, тогда на каком же основании в 2010 году семью поставили на учет в качестве нуждающихся взамен непригодного... А ответчик (Администрация) говорит, что видимо это было ошибочно.. проморгали.. но сейчас исправим (снимут)!

Что же возможно предпринять в данной ситуации? пожалуйста, посоветуйте, уважаемые юристы!
Записан
Kera
Юрист-знаток
*

Репутация: 97
Offline Offline

Сообщений: 624

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 42
-вас поблагодарили: 89

добрый,но зубастый

обратиться по нику -->


« Ответ #1 : 15 Июль 2011, 09:14:55 »
 

Если есть возможность посмотрите гл. 28 Гражданско-процессуального кодекса.
Мне кажется вам теперь придётся сначала доказать факт получения жилья в.т.ч. путём предоставления косвенных доказательств (например выписка об уплате налогов и т.п.)

За это сообщение, 1 пользователь сказал спасибо!
Записан
SAKH
Гость
« Ответ #2 : 16 Июль 2011, 02:40:49 »
 

Если есть возможность посмотрите гл. 28 Гражданско-процессуального кодекса.
Мне кажется вам теперь придётся сначала доказать факт получения жилья в.т.ч. путём предоставления косвенных доказательств (например выписка об уплате налогов и т.п.)
А если сейчас в иске о предоставлении жилья отказывают, то ведь повторное обращение по тому же предмету и основаниям не возможно? Или же после установления факта предоставления это будет вновь открывшиеся обстоятельства?


Что о доказательствах... Жилья как такового уже и нет, там они не жили еще до момента его списания, соответственно квитанций по коммуналке тоже нет. Единственное - это можно взять выписки от обслужив. организаций о том, что у них был л/счет, платили...
Только это докажет факт того, что они там проживали (пользовались), а вопрос то встал о соблюдении порядка предоставления того жилья, предусмотренного ЖК РСФСР...
А факт их проживания как бы и не оспаривается никем... заявлено о том, что раз нет никаких решений о предоставлении, ордера, то значит квартира была предоставлена не на законных основаниях ...
Записан
Kera
Юрист-знаток
*

Репутация: 97
Offline Offline

Сообщений: 624

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 42
-вас поблагодарили: 89

добрый,но зубастый

обратиться по нику -->


« Ответ #3 : 19 Июль 2011, 16:08:01 »
 

Ну так пусть и доказывают незаконность.
Отсутствие доказательств не является доказательством само по себе. (другой позиции не вижу)
Вы проживали, платили налоги и т.д. (а налоги может платить только собственник).
Предоставили с нарушениями? Но ведь срок давности по данному поводу истёк, раз вовремя не исправили значит законно предоставили.
Выписка может быть из домой книги сохранилась?

Думаю позиция по делу должна быть такая (если не прав коллеги меня поправят)

За это сообщение, 1 пользователь сказал спасибо!
Записан
Kera
Юрист-знаток
*

Репутация: 97
Offline Offline

Сообщений: 624

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 42
-вас поблагодарили: 89

добрый,но зубастый

обратиться по нику -->


« Ответ #4 : 19 Июль 2011, 16:10:22 »
 

По поводу возобновления дела по вновь открывшимся обстоятелтсвам  думаю проблем не будет.

За это сообщение, 1 пользователь сказал спасибо!
Записан
Kera
Юрист-знаток
*

Репутация: 97
Offline Offline

Сообщений: 624

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 42
-вас поблагодарили: 89

добрый,но зубастый

обратиться по нику -->


« Ответ #5 : 19 Июль 2011, 16:11:28 »
 

Но дело реально очень сложное и то, что выиграете шансы прямо скажем совсем не велики (на мой взгляд)

За это сообщение, 1 пользователь сказал спасибо!
Записан
SAKH
Гость
« Ответ #6 : 20 Июль 2011, 01:24:04 »
 

Ну так пусть и доказывают незаконность.
Отсутствие доказательств не является доказательством само по себе. (другой позиции не вижу)
Вы проживали, платили налоги и т.д. (а налоги может платить только собственник)
А им то (Администрации муниципалитета) какие надо доказательства предъявить? Они ссылаются на то, что жилье предоставлено с нарушением порядка, установленного законом.
Согласно Постановлению Пленума Верховного Суда РФ от 02.07.2009 N 14 суд вправе принять такое решение в случае:
- представления гражданами не соответствующих действительности сведений, послуживших основанием для принятия их на учет нуждающихся в жилье;
- нарушения прав других граждан на предоставляемое жилое помещение;
- неправомерных действий должностных лиц при решении вопроса о предоставлении жилого помещения;
- нарушения порядка и условий предоставления жилых помещений, предусмотренных жилищными актами.

А тут вообще нет никакого решения о предоставлении и ордера...

Да, немало есть положительных судебных решений (даже у нас на местном уровне) по искам граждан о признании права пользования, в случаях, когда жилье предоставлено с нарушением установленного порядка (должностные лица разрешили устно или письменно проживать и т.п.). Но там же иски были о признании права пользования ж/п по дог. соцнайма. А тут предметом иска является уже предоставлени иного помещения взамен признанного непригодным, а для удовлетворения такого требования надо установить в том числе и право пользования тем признанным непригодным жильем.

Предоставили с нарушениями? Но ведь срок давности по данному поводу истёк, раз вовремя не исправили значит законно предоставили.
В силу статьи 208 ГК РФ исковая давность не распространяется на требование собственника или иного владельца об устранении всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения не были соединены с лишением владения. В этой связи длительность нарушения права не препятствует удовлетворению этого требования судом.

Уже есть дело у нас где Администрация в ответ на иск о признании права пользования ж/п предъявила встречный иск об истребовании имущества из чужого незаконного владения, обосновывая его тем же - нарушением установленного ЖК порядка предоставления (вселения).

Но дело реально очень сложное и то, что выиграете шансы прямо скажем совсем не велики (на мой взгляд)
Да.. всё по этой указанной выше причине... А так то вообще никогда с такими делами проблем не было, если все документы имеются.
Записан
Страниц: [1]   Вверх
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2014, Simple Machines ® | Sitemap XML | Sitemap
"SMF" и "Simple Machines" являются зарегистрированными товарными знаками.
Данный сайт никак официально не связан с SMF. Сайт ЮристыОнлайн.Ру лишь использует "движок" форума от SMF.
Страница сгенерирована за 0.024 секунд. Запросов: 28.

Copyright © Профессиональное юридическое сообщество ЮристыОнлайн.Ру, 2008-2016 г.
Смайлы для форума © Kolobok smiles

При использовании материалов сайта активная индексируемая ссылка на сайт обязательна.

Правила публичного общения и пользования Порталом ЮристыОнлайн.Ру
Соглашение о конфиденциальности | Версия сайта для КПК/смартфонов

  Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100