Консультация юристов без регистрации на сайте
Партнеры Реклама Все кодексы  Законы Правила форума Мобильная версия
   
Рассылка ЮристыОнлайн.Ру
 
   
Семинары (курсы) Каталог юристов Юр.справочная 100 сообщений форума
| О сайте | Контакты |  04 Декабрь 2016, 19:15:17  
Добро пожаловать на юридический форум ЮристыОнлайн.Ру, Гость.
Регистрируйтесь на сайте прямо сейчас! Нас уже более 8000.
Рекомендуйте наш форум знакомым!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Для входа введите Ваше регистр. имя (ник) и пароль. Забыли пароль?

Новости: Автомобильный форум Колёсная база
 
   Начало   Сообщ. за день Помощь Лучший поиск Статьи Войти Регистрация  
 
Страниц: [1]   Вниз
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
Автор Тема:  прочитано 16053 раз(а)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Татьяна Владимировна
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 1

обратиться по нику -->


« : 27 Апрель 2011, 13:33:06 »
 

Здравствуйте!
Аварийный барак. Прописано в 2-к.кв. (25,5 кв.м) 6 чел. В 1989 г. встали на учет как нуждающиеся в улучшении. В 2010 году в жилкомиссии порекомендовали перейти в очередь по аварийности.
Хотим подать в суд. Юристы твердят, что согласно пост. ВС РФ от 2.07.2009 № 14 на нас не распространяются обстоятельства, предусмотренные п. 5 ст. 57 ЖК РФ.
Сейчас ст. 89 ЖК РФ (в ред. № 316-ФЗ) гласит, в частности: "…В случаях, предусмотренных федеральным законом, гражданам, которые состоят на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях или имеют право состоять на данном учете, жилые помещения предоставляются по нормам предоставления".
Скажите, пожалуйста:
1) можем ли мы расчитывать (находясь с 2010 г. в очереди по переселению из аварийного жилья, отстояв 20 лет в общей очереди) на получение жилья по нормам предоставления, а не по имеющимся квадратным метрам?
2) номер в "старой" очереди до сих пор не можем выяснить, более того - непонятно, остались мы там или нет. Если выяснится, что нет - правомерно ли нас оттуда убрали?
3) и что означает фраза: «…в случаях, предусмотренных федеральным законом…» в данной статье?
С уважением, Татьяна Владимировна.
Южно-Сахалинск.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25856

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #1 : 27 Апрель 2011, 14:39:21 »
 

А что Вы хотите услышать, чтобы Вам сказали другие юристы? Какие-то иные нормы права привели или иную судебную практику?

Пункт 37 Постановления Пленума Верховного Суда от 02.07.2009 N 14 "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации" гласит следующее:
"По делам о выселении граждан в другое благоустроенное жилое помещение по основаниям, предусмотренным статьями 86 - 88 ЖК РФ, то есть в связи с невозможностью использования жилого помещения по назначению (дом, в котором находится жилое помещение, подлежит сносу; жилое помещение подлежит переводу в нежилое помещение; жилое помещение признано непригодным для проживания; в результате реконструкции или капитального ремонта жилого дома жилое помещение не сохраняется или уменьшается, в результате чего граждане могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях (статья 51 ЖК РФ), или увеличивается, в результате чего общая площадь жилого помещения на одного члена семьи существенно превысит норму предоставления (статья 50 ЖК РФ), судам надлежит учитывать, что предоставляемое гражданам по договору социального найма другое жилое помещение должно отвечать требованиям статьи 89 ЖК РФ: оно должно быть благоустроенным применительно к условиям соответствующего населенного пункта, равнозначным по общей площади ранее занимаемому жилому помещению, отвечать установленным требованиям и находиться в черте данного населенного пункта. Если наниматель и члены его семьи занимали квартиру или комнату (комнаты) в коммунальной квартире, им предоставляется квартира или жилое помещение, состоящее из того же числа комнат, в коммунальной квартире.
   Суду следует проверить, отвечает ли предоставляемое выселяемым гражданам жилое помещение уровню благоустроенности жилых помещений применительно к условиям данного населенного пункта, принимая во внимание прежде всего уровень благоустроенности жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов в этом населенном пункте, не будут ли ухудшены жилищные условия выселяемых в него граждан. При этом неблагоустроенность жилого помещения, из которого выселяется гражданин, и (или) отсутствие в нем коммунальных удобств не являются основанием для предоставления ему жилого помещения, не отвечающего требованиям статьи 89 ЖК РФ.
   Необходимо учитывать, что общие требования к благоустроенности жилого помещения определены в Положении о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания и многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции, утвержденном Постановлением Правительства Российской Федерации от 28 января 2006 г. N 47. Эти требования носят обязательный характер и не могут быть снижены субъектами Российской Федерации и муниципальными образованиями.
   Судам необходимо также иметь в виду, что при выселении граждан из жилых помещений по основаниям, перечисленным в статьях 86 - 88 ЖК РФ, другое благоустроенное жилое помещение по договору социального найма, равнозначное по общей площади ранее занимаемому, предоставляется гражданам не в связи с улучшением жилищных условий, а потому иные обстоятельства (названные, например, в части 5 статьи 57, статье 58 ЖК РФ), учитываемые при предоставлении жилых помещений гражданам, состоящим на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях, во внимание не принимаются. При этом граждане, которым в связи с выселением предоставлено другое равнозначное жилое помещение, сохраняют право состоять на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях, если для них не отпали основания состоять на таком учете (статья 55 ЖК РФ).
   При удовлетворении судом иска о выселении гражданина из жилого помещения по основаниям, предусмотренным статьями 86 - 88 ЖК РФ, в резолютивной части решения суда должно быть указано конкретное благоустроенное жилое помещение, предоставляемое по договору социального найма выселяемому гражданину".

Между тем, необходимо отметить, что приведенные выше положения Постановления Пленума Верховного Суда от 02.07.2009 N 14 были приняты до внесения соответствующих изменений в часть 1 статьи 89 ЖК.
Но тем не менее, это не меняет того комментария, который дан в названном Постановлении относительно применения части 5 статьи 57 ЖК к такому выселению.

В свою очередь, на основании статьи 55 ЖК "право состоять на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях сохраняется за гражданами до получения ими жилых помещений по договорам социального найма или до выявления предусмотренных статьей 56 настоящего Кодекса оснований снятия их с учета".

что означает фраза: «…в случаях, предусмотренных федеральным законом…» в данной статье?
Ровно то и означает, что в ней прописано. Если принят соответствующий федеральный закон, в котором описаны соответствующие случаи выселения граждан, при которых им предоставляется жилое помещение по нормам предоставления.
К примеру, таким законом является Федеральный закон от 30.11.2010 N 327-ФЗ "О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности", пункт 8 статьи 5 которого гласит, что "передача религиозным организациям жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда осуществляется уполномоченным органом после предоставления гражданам жилых помещений в соответствии с планом передачи религиозным организациям имущества религиозного назначения, формируемым согласно настоящей статье. Гражданам, которые состоят на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях или имеют право состоять на данном учете, жилые помещения предоставляются по нормам предоставления площади жилого помещения по договору социального найма".

При этом надлежит отметить следующее.
Часть 1 статьи 89 ЖК в настоящее время действует ни в редакции Федерального закона от 17.12.2009 N 316-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О Фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства", а в редакции Федерального закона от 30.11.2010 N 328-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности".

Федеральный закон от 17.12.2009 N 316-ФЗ дополнил часть 1 статьи 89 ЖК совсем иным предложением.

Именно Федеральным законом от 30.11.2010 N 328-ФЗ часть 1 статьи 89 была дополнена предложением следующего содержания: "В случаях, предусмотренных федеральным законом, гражданам, которые состоят на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях или имеют право состоять на данном учете, жилые помещения предоставляются по нормам предоставления".

За это сообщение, 2 пользователи сказали спасибо!
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Татьяна Владимировна
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 1

обратиться по нику -->


« Ответ #2 : 28 Апрель 2011, 02:07:14 »
 

Спасибо большое за ваш комментарий. Да, вы правы, я ошиблась, указав № 316-ФЗ. Конечно же, речь шла о № 328-ФЗ. В общем, как я поняла, дело обстоит так: если, грубо говоря, священнослужителям понадобится мой барак, то только в этом случае применяется статья 89 ЖК РФ, дополненная последним предложением ("В случаях, предусмотренных федеральным законом, гражданам, которые состоят на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях или имеют право состоять на данном учете, жилые помещения предоставляются по нормам предоставления").
Поправьте меня, пожалуйста, если я сейчас сделаю неправильные выводы:
Если я подаю в суд, скажем так, сама по себе, то в этом случае тоже применяется статья 89 ЖК РФ, но без учета изменений № 328-ФЗ и № 316-ФЗ вместе взятых. При этом принимается во внимание еще и пункт 37 Постановления Пленума Верховного Суда от 02.07.2009 N 14 "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации", и наверное еще определение от 9.02.2010 № 83-В09-11, в котором уточняется, что речь при предоставлении жилья идет не только о кв. метрах, но и кол-ве комнат, ранее занимаемых.
Я все правильно поняла? )
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25856

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #3 : 28 Апрель 2011, 08:45:46 »
 

В общем, как я поняла, дело обстоит так: если, грубо говоря, священнослужителям понадобится мой барак, то только в этом случае применяется статья 89 ЖК РФ
Нет, не так.
Не вся статья 89, а лишь последнее предложении части 1 статьи 89 ЖК будет применяться к этому случаю. При этом я лишь привел в качестве примера закон, в котором ведется речь о передаче жилых помещений религиозным организациям. Могут быть приняты и другие законы, которые регулируют иные ситуации выселения, и которые будут подпадать под действие последнего предложения части 1 статьи 89 ЖК.

Если я подаю в суд, скажем так, сама по себе, то в этом случае тоже применяется статья 89 ЖК РФ, но без учета изменений № 328-ФЗ и № 316-ФЗ вместе взятых
Статья не может применяться без учета действующих в ней изменений. Другое дело, что на Вас такие изменения не распространяют свое действие и не относятся к Вашему случаю.

При этом принимается во внимание еще и пункт 37 Постановления Пленума Верховного Суда от 02.07.2009 N 14 "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации", и наверное еще определение от 9.02.2010 № 83-В09-11, в котором уточняется, что речь при предоставлении жилья идет не только о кв. метрах, но и кол-ве комнат, ранее занимаемых.
Вы смешиваете разные судебные акты.
В первом случае речь ведется о Постановлении Пленума Верховного Суда, которым обобщены вопросы судебной практики по применению Жилищного кодекса Российской Федерации. Такое Постановление обязательно к применению для нижестоящих судов.
Что же касается Определения Верховного Суда РФ от 09.02.2010 N 83-В09-11, то оно принято по конкретному гражданскому делу и не имеет преюдициальной силы в другом судебном производстве.

При этом обратите внимание, что в пункте 37 Постановления Пленума Верховного Суда также сказано о том, что граждане, которым в связи с выселением предоставлено другое равнозначное жилое помещение, сохраняют право состоять на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях, если для них не отпали основания состоять на таком учете (статья 55 ЖК РФ).
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Татьяна Владимировна
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 1

обратиться по нику -->


« Ответ #4 : 28 Апрель 2011, 13:11:59 »
 

Спасибо. Но все-таки тот факт, что такое определение (от 09.02.2010 N 83-В09-11) принято, хоть и не имеет преюдициальной силы в другом судебном производстве, - греет душу. Буду надеяться на позитивные (для нашего конкретного случая) перемены в законодательстве.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25856

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #5 : 28 Апрель 2011, 13:57:06 »
 

Но все-таки тот факт, что такое определение (от 09.02.2010 N 83-В09-11) принято, хоть и не имеет преюдициальной силы в другом судебном производстве, - греет душу
Как пример из судебной практики для использования соответствующих выводов, сформулированных в нем, оно несомненно может быть лично Вами использовано.

Буду надеяться на позитивные (для нашего конкретного случая) перемены в законодательстве.
Вы ничего не теряете. Вы получаете равнозначное жилое помещение в связи с выселением из аварийного жилья, но Вы имеете право продолжать находиться в очереди на улучшении жилищных условий.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Татьяна Владимировна
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 1

обратиться по нику -->


« Ответ #6 : 28 Апрель 2011, 14:08:29 »
 

Спасибо за ответ! Но в том-то и дело, что теряем! Вернее - приобретаем большую проблему. Как я уже писала - нас прописано шестеро, все родственники, не пришлые люди, мы - дети двух сестер-пенсионерок. Произошла прозаическая вещь - все устраивались как могли, кто-то снимает, кто-то живет в соседней квартире... Представьте себе - получаем мы 2-комнатную благоустроенную. Что дальше? Не жребий же нам кидать, чтоб решить, чья семья будет в ней проживать? А что делать остальным? Лицевой счет мы разделить не можем по закону.... В общем, все не так просто. Так что будем ждать своей очереди на улучшение.
Записан
Татьяна Владимировна
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 1

обратиться по нику -->


« Ответ #7 : 08 Май 2011, 10:49:13 »
 

Здравствуйте! В продолжение темы хотела бы услышать ваши советы вот по какому поводу. Хотим подать в суд, чтобы нас признали разными семьями официально, так как одна пенсионерка с сыном и внуком проживает по прописке, а вторая с сыном - в соседней квартире (в которой прописаны другие люди). Дочь второй снимает жилье. Скажите, пожалуйста:
1) можем ли мы рассчитывать на решение суда в нашу пользу?
2) не выгонят ли семью, проживающую по-соседству, из занимаемой ею квартиры?
3) если признают разными семьями, дадут ли нам разные квартиры?
Записан
ляпыч
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 7

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 5
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #8 : 08 Декабрь 2011, 22:56:35 »
 

здравствуйте! решила поделиться своей проблемой и заодно узнать для себя, что все таки нам светит в связи со сносом дома? Дело в том что в 2007 г. инвестор- застройщик предложил нам выселиться из барака на съемное жилье, за которое обязался платить и взамен подождать когда построится дом и в новом доме выделит квартиру. был составлен договор в котором было указано номер квартиры ее метраж( 63 кв.м. на семью из 3-х человек), но в бараке у нас была коммуналка(2 комнаты муниципальное жилье). тем временем наступил кризис, барак наш так и не снесли,мы до сих пор живем на квартире. теперь в связи изменениями в жкрф статья 86-89 нам сказали что нам эта квартира не положена т.к. там большой метраж, устно мы узнали что нам дадут квартиру за выездом( то есть старую 42 кв.м.). а новый дом на днях должны сдать.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25856

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #9 : 09 Декабрь 2011, 09:58:28 »
 

в связи изменениями в жкрф статья 86-89 нам сказали что нам эта квартира не положена т.к. там большой метраж
В связи с какими изменениями? Про какие изменения речь ведется?

С момента принятия Жилищного кодекса часть 1 статьи 89 содержала предписания, которые гласили, что "предоставляемое гражданам в связи с выселением по основаниям, которые предусмотрены статьями 86 - 88 настоящего Кодекса, другое жилое помещение по договору социального найма должно быть благоустроенным применительно к условиям соответствующего населенного пункта, равнозначным по общей площади ранее занимаемому жилому помещению, отвечать установленным требованиям и находиться".
В указанной части никаких изменений в приведенную статью не вносилось.

Если же с Вами был составлен соответствующий договор (в соответствии с котором Вам предоставлялось другое благоустроенное жилье большего метража), то неисполнение этого договора является нарушением.
Вы вправе обратиться в суд с иском о предоставлении Вам указанного в договоре жилого помещения.

За это сообщение, 1 пользователь сказал спасибо!
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
ляпыч
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 7

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 5
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #10 : 10 Декабрь 2011, 17:42:19 »
 

спасибо большое за ответ! но дело в том что мы заключали договор с инвестором-застройщиком,а он в свою очередь передает квартиры в администрацию города,а  администрация должна передать нам (так указано в договоре),но нет подписи со стороны администрации. но наверное у застройщика есть какие-то документы на согласование о переселении с ветхого жилья,если они этим занимались.и еще там видать инвестор не хочет идти против администрации и нам говорит что этот договор ничего не значит( типа филькины грамоты выписывают).
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25856

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #11 : 12 Декабрь 2011, 10:45:22 »
 

но дело в том что мы заключали договор с инвестором-застройщиком,а он в свою очередь передает квартиры в администрацию города,а  администрация должна передать нам (так указано в договоре),но нет подписи со стороны администрации.
Почему нет подписи? Вы этот вопрос выясняли у застройщика или в администрации города? Или этой подписи нет только на Вашем экземпляре договора?

Если это трехсторонний договор, то в нем должна быть подпись третьей стороны договора. Или договор заключался только между Вами и застройщиком?

и нам говорит что этот договор ничего не значит( типа филькины грамоты выписывают)
Если это "филькина грамота", то зачем тогда этот договор заключал застройщик? Вы застройщику такой вопрос задавали?

Если застройщик ввел Вас в заблуждение, то такой договор может быть признан Вами недействительным на основании предписаний статьи 179 ГК.

За это сообщение, 1 пользователь сказал спасибо!
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
ляпыч
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 7

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 5
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #12 : 12 Декабрь 2011, 21:51:06 »
 

договор заключался только с инвестором-застройщиком,больше от нас не требовали ничего.нас ведь не выписывали из барака. а если бы мы расторгли этот договор ,то возвращаться обратно по месту прописки невозможно,т.к. мы выезжали насовсем,зная,что дом будут сносить(там уже полы проваливаются на нижний этаж,а у соседий залезли и срезали батареи отопления).а то что договор ничего не значит, об этом говорит начальник по распределению жилья в администрации.
Записан
ляпыч
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 7

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 5
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #13 : 16 Февраль 2012, 14:28:42 »
 

здравствуйте! не стала открывать новую тему,но хотелось бы узнать о том,если при сносе дома дают квартиру в новом доме,сможем ли мы ее приватизировать? если до этого никогда не участвовали в приватизации. за ранее большое спасибо за ответ!!!
Записан
Страниц: [1]   Вверх
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2014, Simple Machines ® | Sitemap XML | Sitemap
"SMF" и "Simple Machines" являются зарегистрированными товарными знаками.
Данный сайт никак официально не связан с SMF. Сайт ЮристыОнлайн.Ру лишь использует "движок" форума от SMF.
Страница сгенерирована за 0.03 секунд. Запросов: 27.

Copyright © Профессиональное юридическое сообщество ЮристыОнлайн.Ру, 2008-2016 г.
Смайлы для форума © Kolobok smiles

При использовании материалов сайта активная индексируемая ссылка на сайт обязательна.

Правила публичного общения и пользования Порталом ЮристыОнлайн.Ру
Соглашение о конфиденциальности | Версия сайта для КПК/смартфонов

  Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100