Консультация юристов без регистрации на сайте
Партнеры Реклама Все кодексы  Законы Правила форума Мобильная версия
   
Рассылка ЮристыОнлайн.Ру
 
   
Семинары (курсы) Каталог юристов Юр.справочная 100 сообщений форума
| О сайте | Контакты |  03 Декабрь 2016, 18:32:49  
Добро пожаловать на юридический форум ЮристыОнлайн.Ру, Гость.
Регистрируйтесь на сайте прямо сейчас! Нас уже более 8000.
Рекомендуйте наш форум знакомым!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Для входа введите Ваше регистр. имя (ник) и пароль. Забыли пароль?

Новости: Автомобильный форум Колёсная база
 
   Начало   Сообщ. за день Помощь Лучший поиск Статьи Войти Регистрация  
 
Страниц: [1]   Вниз
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
Автор Тема:  прочитано 24285 раз(а)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
zhan
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« : 21 Апрель 2011, 21:08:54 »
 

 Помогите пожалуйста разобраться??? Попал в ДТП. Страховая выплатила!!!!!!!!!!! Мало конечно - на ремонт не хватает!!! Встречался с виновниками - не договорились.  Хочу обращаться в суд. На кого подавать иск в суд при ДТП. Если собственник авто один человек, а страхователь его ответственности другой человек? А за рулем был третий. Страховка у них простое  ОСАГО.  Заранее благодарен за ответы и помощь!!!
     
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25825

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #1 : 21 Апрель 2011, 21:21:43 »
 

Страховая выплатила!!!!!!!!!!! Мало конечно - на ремонт не хватает!!!
Если выплата была произведена с учетом износа Вашего транспортного средства, то это законно.

На кого подавать иск в суд при ДТП. Если собственник авто один человек, а страхователь его ответственности другой человек? А за рулем был третий. Страховка у них простое  ОСАГО.  Заранее благодарен за ответы и помощь!!!
На основании пункта 1 статьи 1079 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК).
"Юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и т.п.; осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельности и др.), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего. Владелец источника повышенной опасности может быть освобожден судом от ответственности полностью или частично также по основаниям, предусмотренным пунктами 2 и 3 статьи 1083 настоящего Кодекса.
Обязанность возмещения вреда возлагается на юридическое лицо или гражданина, которые владеют источником повышенной опасности на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (на праве аренды, по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче ему источника повышенной опасности и т.п.)".

В этой связи, Вам надлежит подавать в суд на непосредственного причинителя вреда - того водителя, который управлял автомобилем в момент ДТП.

В свою очередь, в силу статьи 1072 ГК "юридическое лицо или гражданин, застраховавшие свою ответственность в порядке добровольного или обязательного страхования в пользу потерпевшего (статья 931, пункт 1 статьи 935), в случае, когда страховое возмещение недостаточно для того, чтобы полностью возместить причиненный вред, возмещают разницу между страховым возмещением и фактическим размером ущерба".

Но имейте ввиду, что если Вы будете требовать уплаты причинителем вреда разницы между выплаченной Вам страховки (подсчитанной с учетом износа Вашего транспортного средства) с тем размером восстановительного ремонта, который подсчитан без учета такого износа, то в подобном требовании Вам суд откажет, поскольку в этом случае Вы будете неосновательного обогащаться за счет причинителя вреда.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
zhan
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #2 : 21 Апрель 2011, 21:37:44 »
 

То есть я могу подать иск на собственника??? А страхователь тут ни причем??? Они разные люди собственник и страхователь!!!
 То есть собственник есть, просто его ответственность застраховал по каким то причинам другой человек и по документам из страховой именно страхователь везде указан...

Причинитель вреда "Водиель" отдельная песня - с него ничего не взыщишь... так как у него НИЧЕГО НЕТ кроме гаечного ключа...
... обогащаться я не хочу... мне б просто машину починить... Спасибо за ответ!!! Может у кого были случаи из практики???
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25825

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #3 : 21 Апрель 2011, 21:56:46 »
 

То есть я могу подать иск на собственника?
Если он управлял транспортным средством в момент ДТП, то да.

Отвечать за действия водителя, которому он передал право управления транспортным средством, собственником автомобиля не обязан.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
zhan
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #4 : 21 Апрель 2011, 22:30:26 »
 

Статья 1072. Возмещение вреда лицом, застраховавшим свою ответственность. ГК РФ.

Юридическое лицо или гражданин, застраховавшие свою ответственность в порядке добровольного или обязательного страхования в пользу потерпевшего (статья 931, пункт 1 статьи 935), в случае, когда страховое возмещение недостаточно для того, чтобы полностью возместить причиненный вред, возмещают разницу между страховым возмещением и фактическим размером ущерба.

Статья 1079. Ответственность за вред, причиненный деятельностью, создающей повышенную опасность для окружающих ч.1 п. 2

Обязанность возмещения вреда возлагается на юридическое лицо или гражданина, которые владеют источником повышенной опасности на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (на праве аренды, по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче ему источника повышенной опасности и т.п.).

В том то и дело , что водитель просто управлял (не владел), а ответственность несет собственник... (владелец) ну и еще отдельно я хотел узнать про страхователя... как и писал выше не являющимся собственником этого авто...

Кто на практике сталкивался с таким случаем????????????????
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25825

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #5 : 22 Апрель 2011, 09:16:34 »
 

В том то и дело , что водитель просто управлял (не владел)
Это Вам так кажется.
И это совершенно не соответствует действительности и, главное, предписаниям приведенным выше нормам права.
Вы выделяете в статье 1079 ГК лишь отдельные её предписания и не замечаете других, прямым образом относящихся к рассматриваемой ситуации.

Читайте внимательно приведенную выше статью 1079 ГК, согласно которой "обязанность возмещения вреда возлагается на юридическое лицо или гражданина, которые владеют источником повышенной опасности на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (на праве аренды, по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче ему источника повышенной опасности и т.п.)".

Таким образом, водитель не просто управлял т/с, а владел им на основании доверенности на право управления. Собственник т/с по указанной доверенности передал другому лицу право владеть его т/с для возможности управления автомобилем.

Разумеется, нельзя также не принимать во внимание тот объективный юридический факт, кто непосредственно ответственен за причиненный ущерб.

Что же касается статьи 1072 ГК, то её предписания следует истолковывать в совокупности со статьей 1079 ГК и предписаниями Федерального закона от 25.04.2002 N 40-ФЗ "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" (далее - "Закон").

Управлять транспортным средством может только человек, чья гражданская ответственность застрахована в порядке ОСАГО.
В силу статьи 1 Закона "владелец транспортного средства - собственник транспортного средства, а также лицо, владеющее транспортным средством на праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (право аренды, доверенность на право управления транспортным средством, распоряжение соответствующего органа о передаче этому лицу транспортного средства и тому подобное). Не является владельцем транспортного средства лицо, управляющее транспортным средством в силу исполнения своих служебных или трудовых обязанностей, в том числе на основании трудового или гражданско-правового договора с собственником или иным владельцем транспортного средства".

Страхование по ОСАГО может производиться с учетом ограниченного использования транспортных средств, находящихся в их собственности или владении либо без такого ограничения. Таким образом, страховой полис по ОСАГО может быть оформлен без ограничения тех лиц, которые могут управлять транспортным средством, так и с учетом ограничения числа таких лиц.

В этой связи, страховая компания именно поэтому и выплатила Вам страховую сумму, поскольку ответственность водителя транспортного средства (владельца транспортного средства), который управлял им во время ДТП, была застрахована.

Учитывая вышеизложенное, поскольку именно водитель, управлявший транспортным средством на соответствующем законном основании, является причинителем вреда, то именно к нему (как к владельцу транспортного средства, ответственному за вред) и должны предъявляться требования о возмещении ущерба.

Кто на практике сталкивался с таким случаем?
А мнение юриста, который Вам уже привел соответствующие разъяснения, Вас не устраивает?
При этом я не только с этим сталкивался, я работал в страховых компаниях.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
zhan
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #6 : 22 Апрель 2011, 15:31:27 »
 

Спасибо за ответ!!! Для полноты инфы добавил бы еще вот это... комментарии к статье...

Субъектом ответственности по ст. 1079 является владелец источника повышенной опасности, под которым, как указано в п. 19 Постановления Пленума ВС РФ N 3, следует понимать организацию или гражданина, осуществляющих эксплуатацию источника повышенной опасности в силу принадлежащего им права собственности, права хозяйственного ведения, права оперативного управления либо по другим основаниям (по договору аренды, по доверенности на управление транспортным средством, в силу распоряжения компетентных органов о передаче организации во временное пользование источника повышенной опасности и т.п.).
      Не признается владельцем источника повышенной опасности и не несет ответственность за вред перед потерпевшим лицо, управляющее источником повышенной опасности в силу трудовых отношений с владельцем этого источника (шофер, машинист, оператор и др.). Автотранспортные и др. предприятия передают по договору аренды принадлежащие им автомашины своим работникам, т.е. лицам, состоящим с предприятием в трудовых отношениях. Если такой работник действует в интересах предприятия, пользуется его ремонтной базой и транспортное средство фактически не выходит из владения предприятия, иначе говоря, когда договор аренды является формой организации трудовых отношений, ответственность за причиненный вред согласно ст. 1079 должно нести предприятие как владелец (собственник) источника повышенной опасности (Бюллетень ВС РФ, 1994, N 9, с. 11).

ну и т .д....

Еще есть мнения!!!!!!!!!!. что если доверенность рукописная то водитель только управляет... а если генеральная то уже владеет, пользуется и распоряжается ( и ответственность соответствуящая)...!!!

Хотелось бы разобраться  с такими понятиями как СТРАХОВАТЕЛЬ и ВЛАДЕЛЕЦ авто...
Применительно к моему случаю...

Статья 1072. Возмещение вреда лицом, застраховавшим свою ответственность. ГК РФ.

Юридическое лицо или гражданин, застраховавшие свою ответственность в порядке добровольного или обязательного страхования в пользу потерпевшего (статья 931, пункт 1 статьи 935), в случае, когда страховое возмещение недостаточно для того, чтобы полностью возместить причиненный вред, возмещают разницу между страховым возмещением и фактическим размером ущерба.

То есть я так понимаю, что по данной статье можно взыскать убытки и со СТРАХОВАТЕЛЯ не являющегося СОБСТВЕННИКОМ авто и не управлявший им (авто) ....вначале описывал ситуацию....??? Интересно....???
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25825

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #7 : 22 Апрель 2011, 15:58:28 »
 

Во-первых, прежде чем приводить положения соответствующего Постановления Пленума Верховного Суда надо узнать, чему оно посвящено и не отменено ли оно.

Вы привели положения Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28.04.1994 N 3 "О судебной практике по делам о возмещении вреда, причиненного повреждением здоровья". При этом Постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 26.04.2007 N 15 "О признании утратившими силу некоторых Постановлений Пленума Верховного Суда Российской Федерации" оно было признано утратившим силу.

Во-вторых, даже если бы оно действовало, то его положения ничуть не вступают в противоречие с тем, чтобы было изложено мною в предыдущем сообщении.

При этом Вы не сообщили, кем является собственником т/с и кем по отношению к собственнику т/с водитель, управлявший автомобилей во время ДТП.

И я не понимаю, зачем Вы по кругу задаете одни и те же вопросы, на которые Вам уже дали исчерпывающие ответы.

Хотелось бы разобраться  с такими понятиями как СТРАХОВАТЕЛЬ и ВЛАДЕЛЕЦ авто...
Применительно к моему случаю...
Интересно, Вы вообще читаете то, что Вам уже привели в ответах?
Кто понимается под владельцем транспортного средства приведено в статье 1 Федерального закона от 25.04.2002 N 40-ФЗ "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств". Выше это определение уже приведено и оно полностью корреспондируется со статьей 1079 ГК.

Страхователем в силу той же статьи 1 Закона является "лицо, заключившее со страховщиком договор обязательного страхования".

То есть я так понимаю, что по данной статье можно взыскать убытки и со СТРАХОВАТЕЛЯ не являющегося СОБСТВЕННИКОМ авто и не управлявший им (авто) ....вначале описывал ситуацию....??? Интересно....???
Нет, нельзя.

Страховым случаем по ОСАГО (в силу статьи 1 Закона) признается "наступление гражданской ответственности владельца транспортного средства за причинение вреда жизни, здоровью или имуществу потерпевших при использовании транспортного средства, влекущее за собой в соответствии с договором обязательного страхования обязанность страховщика осуществить страховую выплату".

Страховая компания выплатила страховку за возникновение гражданской ответственности у водителя (гражданская ответственность которого была застрахована по ОСАГО), по вине которого и произошло ДТП. Гражданская ответственность за возмещение вреда не возникла ни у собственника т/с, ни тем более у страхователя.

Поэтому, исходя из совокупности предписаний статей 1064, 1072 и 1079 ГК Вы можете предъявить требование о возмещении разницы между выплаченной страховщиком суммой и реальным размером ущерба (если выплаченной страховки недостаточно для полного возмещения ущерба) к этому водителю. А если этот водитель управлял транспортным средством как наемный работник (находился в трудовых отношениях с владельцем (собственником) транспортного средства), то в силу предписаний статьи 1068 ГК предъявить такие требования к его работодателю.

В силу пункта 1 статьи 1068 ГК
"Юридическое лицо либо гражданин возмещает вред, причиненный его работником при исполнении трудовых (служебных, должностных) обязанностей.
Применительно к правилам, предусмотренным настоящей главой, работниками признаются граждане, выполняющие работу на основании трудового договора (контракта), а также граждане, выполняющие работу по гражданско-правовому договору, если при этом они действовали или должны были действовать по заданию соответствующего юридического лица или гражданина и под его контролем за безопасным ведением работ".
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
zhan
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #8 : 22 Апрель 2011, 17:24:42 »
 

Сорри за Постановление Спасибо что поправили, что утратило силу... это важно....!!!

    Ст. 1072 ГК устанавливает обязанность юридического лица или гражданина, застраховавших свою ответственность в пользу потерпевшего, при недостаточности страхового возмещения для полного возмещения причиненного вреда, возместить разницу между страховым возмещением и фактическим размером ущерба. Таким образом на страхователя возлагается субсидиарная ответственность.
    Данная норма вытекает из общих требований п. 1 ст.1064 ГК о необходимости возмещении вреда в полном объеме.


    Даааа.... еще раз убеждаюсь.... что сколько юристов столько и мнений... придется писать на всех сразу...
    Зачем по кругу ходить..... Правильно ...??? ;О)
   
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25825

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #9 : 22 Апрель 2011, 18:45:14 »
 

Ст. 1072 ГК устанавливает обязанность юридического лица или гражданина, застраховавших свою ответственность в пользу потерпевшего, при недостаточности страхового возмещения для полного возмещения причиненного вреда, возместить разницу между страховым возмещением и фактическим размером ущерба. Таким образом на страхователя возлагается субсидиарная ответственность.
    Данная норма вытекает из общих требований п. 1 ст.1064 ГК о необходимости возмещении вреда в полном объеме.
Субсидиарная (дополнительная) ответственность на страхователя возлагается на него только лишь в том случае, когда вследствие его действий был причинен ущерб потерпевшему лицу.
Вы для начала хотя бы уясните для себя самого, у кого гражданская ответственность возникла перед Вами за причиненный ущерб и только потом уже приводите различные комментарии, которые к Вашей ситуации никакого отношения не имеют.

Если бы страхователь застраховал риск возникновения своей гражданской ответственности и он бы своими противоправными действиями причинил Вам ущерб в ДТП, только тогда на него и можно было бы возлагать субсидиарную ответственность в соответствии с предписаниями статьи 1072 ГК.

Перед Вами возникла гражданская ответственность у водителя, по вине которого произошло ДТП, - причинителя вреда. Если этот водитель управлял транспортным средством во время выполнения своих трудовых обязанностей и этот автомобиль принадлежит его работодателю, то за своего работника ответственность несет его работодатель. И тогда исковые требования следует предъявлять работодателю этого водителя.

придется писать на всех сразу
Вот этого делать не следует. Если Вы предъявите свои требования к лицам, которые не причиняли Вам ущерб, и которые не должны нести обязанность по возмещению вреда, причиненного другим лицом, то в таких требованиях Вам будет отказано, как заявленных к ненадлежащим ответчикам.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
zhan
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #10 : 22 Апрель 2011, 19:27:20 »
 

Понятно. Спасибо за  ответы!!!
Записан
Страниц: [1]   Вверх
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2014, Simple Machines ® | Sitemap XML | Sitemap
"SMF" и "Simple Machines" являются зарегистрированными товарными знаками.
Данный сайт никак официально не связан с SMF. Сайт ЮристыОнлайн.Ру лишь использует "движок" форума от SMF.
Страница сгенерирована за 0.03 секунд. Запросов: 27.

Copyright © Профессиональное юридическое сообщество ЮристыОнлайн.Ру, 2008-2016 г.
Смайлы для форума © Kolobok smiles

При использовании материалов сайта активная индексируемая ссылка на сайт обязательна.

Правила публичного общения и пользования Порталом ЮристыОнлайн.Ру
Соглашение о конфиденциальности | Версия сайта для КПК/смартфонов

  Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100