Консультация юристов без регистрации на сайте
Партнеры Реклама Все кодексы  Законы Правила форума Мобильная версия
   
Рассылка ЮристыОнлайн.Ру
 
   
Семинары (курсы) Каталог юристов Юр.справочная 100 сообщений форума
| О сайте | Контакты |  06 Декабрь 2016, 17:09:31  
Добро пожаловать на юридический форум ЮристыОнлайн.Ру, Гость.
Регистрируйтесь на сайте прямо сейчас! Нас уже более 8000.
Рекомендуйте наш форум знакомым!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Для входа введите Ваше регистр. имя (ник) и пароль. Забыли пароль?

Новости: Автомобильный форум Колёсная база
 
   Начало   Сообщ. за день Помощь Лучший поиск Статьи Войти Регистрация  
 
Страниц: [1]   Вниз
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
Автор Тема:  прочитано 6384 раз(а)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
АлексейСамара
Гость
« : 24 Март 2011, 15:41:47 »
 

Перекопал большую часть интернета и не нашел чёткой юридической позиции о перечнях
Постановления Правительства № 55, 575. А именно: какие конкретно товары входят в эти перечни, как это быстро и правильно определит покупателю перед покупкой?
Суть большинства вопросов в частности вызывает п.11 ПП № 55 и п.7 ПП №575.
11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства)
7. Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами

Одни юристы говорят, что не надо задаваться вопросом Технически Сложный Товар или нет, а достаточно определить входит тот или иной товар в группу товара указанного в скобках или не входит (с чем тоже много вопросов) при этом гарантийный срок обязательно должен быть.
Термина «Технически Сложный Товар» в ЗОЗПП нет. Не нашел законного определения технически сложного товара и в юридической литературе.
Один из юристов объясняет. Например, мебель проданная комплектом не подлежит обмену, а та же мебель, проданная по отдельности подлежит по ст.25 ЗОЗПП. Также и с Персональным Компьютером с основными периферийными устройствами из перечня ПП№ 575. Мышь и клавиатура проданная в комплекте с ПК обмену без существенного недостатка не подлежит, а мышь и клавиатура проданная отдельно от ПК подлежит обмену и в перечень ПП№ 55 не входит. Многие юристы считают п.11 закрытым и к тому, что указано в скобках добавлять ничего нельзя даже технически сложного и применять правила русского языка относительно применения скобок тоже не допускают. А определять какой конкретный товар входит в ту или иную группу товаров указанных в скобках рекомендуют по коду ОКП указанному на сертификате конкретного товара (все товары именно бытового назначения, а не использования, перечисленные в скобках, подлежат обязательной сертификации). И если какой то товар например мышь, клавиатура или видеокарта не имеет сертификата (чаще потому что не подлежат обязательной сертификации из-за того что орган сертификации не относит мышь, клавиатуру или видеокарту ни к бытовой радиоэлектронной аппаратуре ни к бытовой вычислительной и множительной технике) это значит что такие товары не входят в перечень ПП№55 и подлежат обмену по ст.25 ЗОЗПП.
Товары технически сложные бытового назначения, то есть предназначенные производителем для использования только в быту? Или любой товар промышленного, профессионального или другого особого назначения используемый в быту потребителем для домашних нужд также приравнивается к бытовому и не подлежит обмену по ст.25 ЗОЗПП? Но в перечне ПП№55 п.11 чётко написано только бытового назначения, а не использования.
Другие юристы говорят, что в скобках указаны только примеры ТСТ согласно правилам русского языка про скобки. И сотовый телефон соответственно входит в перечень ПП №55.
Но ведь ОКП большинства сотовых телефонов расшифровывается как радиостанция носимая и соответственно не бытового назначения. И в руководстве по эксплуатации не прописано бытовое назначение этой радиостанции, значит, она не является бытовой и не является телефоном? А сотовый, мобильный телефон это разговорные термины (сленг), а не официальное название радиостанции носимой.
Также непонятно какие устройства являются основными периферийными устройствами ПК, а какие неосновными?
В п.7 (из перечня ПП№ 575) Персональные Компьютеры с основными периферийными устройствами является товаром в отношение которого требования потребителя об его замене подлежит удовлетворению в случае обнаружения в нём существенных недостатков. Имеется ввиду только когда ПК продан в комплекте с основные периферийные устройства (монитор, мышь, клавиатура)? Или если периферийные устройства проданы отдельно системный блок (который иногда называют ПК), монитор, мышь, клавиатура, принтер, сканер тоже действует ограничение на возврат только в случае существенного недостатка?
Где найти перечень, в котором конкретно написано, какой товар входит в группу бытовой радиоэлектронной аппаратуре и к бытовой вычислительной и множительной технике? По-моему такого перечня нет в природе. Даже в Общероссийском Классификаторе Продукции отсутствует раздел бытовая вычислительная и множительная техника. Это можно понять, что именно бытовой такой техники не существует. Насколько эффективно ссылаться на толкование терминов описанных в толковых словарях для поддержания своей позиции в суде?
Если в документации к технике не прописано что вычислительная и множительная техника бытовая значит, она подлежит обмену по ст.25 ЗоЗПП так как не подлежит обмену только бытовая? Можно ли называть комплектующие ПК аппаратами или техникой, если они всего, лишь блоки (составные части, без корпусов и самостоятельно работать не могут) аппаратов, техники как это делают продавцы?    
В общем, вообще не понятно, какой товар входит в перечни, а какой нет? И как определять безошибочно, что входит в эти перечни, а что нет?
Разъясните, пожалуйста.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25897

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #1 : 24 Март 2011, 16:02:02 »
 

Вы очень многое в кучу смешали.

Указанные Вами перечни предназначены для РАЗНЫХ случаев возврата и обмена тех либо иных товаров.

В силу пункта 2 статьи 1 Закона Российской Федерации 07.02.1992 N 2300-1 (ред. от 23.11.2009) "О защите прав потребителей"
"Правительство Российской Федерации вправе издавать для потребителя и продавца (изготовителя, исполнителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) правила, обязательные при заключении и исполнении публичных договоров (договоров розничной купли-продажи, энергоснабжения, договоров о выполнении работ и об оказании услуг)".

Постановлением Правительства Российской Федерации от 19 января 1998 г. N 55 был утвержден Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичных товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации.

При этом раздел IV Правил продажи отдельных видов товаров, утвержденных названным выше постановлением, посвящен особенностям продажи технически сложных товаров бытового назначения.

Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 мая 1997 г. N 575 был утвержден Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случаю обнаружения в товарах существенных недостатков

Насколько эффективно ссылаться на толкование терминов описанных в толковых словарях для поддержания своей позиции в суде?
Ссылаться можно, поскольку на основании статьи 431 Гражданского кодекса Российской Федерации
"При толковании условий договора судом принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений. Буквальное значение условия договора в случае его неясности устанавливается путем сопоставления с другими условиями и смыслом договора в целом.
Если правила, содержащиеся в части первой настоящей статьи, не позволяют определить содержание договора, должна быть выяснена действительная общая воля сторон с учетом цели договора. При этом принимаются во внимание все соответствующие обстоятельства, включая предшествующие договору переговоры и переписку, практику, установившуюся во взаимных отношениях сторон, обычаи делового оборота, последующее поведение сторон".

За это сообщение, 1 пользователь сказал спасибо!
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
АлексейСамара
Гость
« Ответ #2 : 24 Март 2011, 16:45:37 »
 

По поводу того к какой статье ЗоЗПП относится какой перечень вопросов у меня нет. Перечень ПП№ 55 относится к требованиям потребителя по ст.25, а перечень ПП№575 к ст.18.
Вопросы о другом, как определить и доказать суду относится или нет конкретный товар к той или иной группе товаров указанные п. 11 перечня ПП№55 и в п.7 перечня ПП№575?
А причём тут правила продажи товаров технически сложных? Я завёл речь об обмене (возврате) товара, а не о продаже его. Продажа уже осуществилась (будем считать в полном соответствии с этими правилами), поэтому в правила продажи думаю можно уже не смотреть.
Спасибо большое за ответ про словари! А какие словари (касающиеся техники), судьи воспринимают более убедительными?
В ст.431 ГК едёт речь про толкование слов в договоре, а где сказано как толковать слова в НПА (в перечнях ПП №55, 575)?
Записан
Страниц: [1]   Вверх
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2014, Simple Machines ® | Sitemap XML | Sitemap
"SMF" и "Simple Machines" являются зарегистрированными товарными знаками.
Данный сайт никак официально не связан с SMF. Сайт ЮристыОнлайн.Ру лишь использует "движок" форума от SMF.
Страница сгенерирована за 0.023 секунд. Запросов: 27.

Copyright © Профессиональное юридическое сообщество ЮристыОнлайн.Ру, 2008-2016 г.
Смайлы для форума © Kolobok smiles

При использовании материалов сайта активная индексируемая ссылка на сайт обязательна.

Правила публичного общения и пользования Порталом ЮристыОнлайн.Ру
Соглашение о конфиденциальности | Версия сайта для КПК/смартфонов

  Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100