Консультация юристов без регистрации на сайте
Партнеры Реклама Все кодексы  Законы Правила форума Мобильная версия
   
Рассылка ЮристыОнлайн.Ру
 
   
Семинары (курсы) Каталог юристов Юр.справочная 100 сообщений форума
| О сайте | Контакты |  10 Декабрь 2016, 04:00:07  
Добро пожаловать на юридический форум ЮристыОнлайн.Ру, Гость.
Регистрируйтесь на сайте прямо сейчас! Нас уже более 8000.
Рекомендуйте наш форум знакомым!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Для входа введите Ваше регистр. имя (ник) и пароль. Забыли пароль?

Новости: Автомобильный форум Колёсная база
 
   Начало   Сообщ. за день Помощь Лучший поиск Статьи Войти Регистрация  
 
Страниц: [1]   Вниз
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
Автор Тема:  прочитано 2086 раз(а)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Якут
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 11

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« : 22 Март 2011, 09:08:24 »
 

Добрый день, уважаемые юристы!!!
Возможно, для Вас данный вопрос и тривиален, но для меня он короче уже поперек горла стоит.
Ситуация следующая ООО заключило договор пусконаладочных работ (ПНР) с ОАО работы выполнены в полном объеме и подписаны акты представителем ОАО а точнее с его дочерним предприятием назовем его ООО-2. Так произошло, что доверенности у ООО-2 на право подписания актов ни кто не спросил. Теперь ситуация следующая ОАО выставляет претензию и требуют вернуть уплаченные средства плюс неустойку за каждый день просрочки (в договоре регламентировались сроки выполнения работ).
P.S. Сам я не юрист по этой причине сложно мне разобраться в дебрях законодательства.
Буду благодарен за любую помощь и прошу извинить за беспокойство.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25992

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #1 : 22 Март 2011, 10:45:48 »
 

В силу статьи 183 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК)
"1. При отсутствии полномочий действовать от имени другого лица или при превышении таких полномочий сделка считается заключенной от имени и в интересах совершившего ее лица, если только другое лицо (представляемый) впоследствии прямо не одобрит данную сделку.
2. Последующее одобрение сделки представляемым создает, изменяет и прекращает для него гражданские права и обязанности по данной сделке с момента ее совершения".

Кроме того, действие в чужом интересе регламентируется главой 50 ГК:
Цитата
Статья 980. Условия действий в чужом интересе
 
1. Действия без поручения, иного указания или заранее обещанного согласия заинтересованного лица в целях предотвращения вреда его личности или имуществу, исполнения его обязательства или в его иных непротивоправных интересах (действия в чужом интересе) должны совершаться исходя из очевидной выгоды или пользы и действительных или вероятных намерений заинтересованного лица и с необходимой по обстоятельствам дела заботливостью и осмотрительностью.
2. Правила, предусмотренные настоящей главой, не применяются к действиям в интересе других лиц, совершаемым государственными и муниципальными органами, для которых такие действия являются одной из целей их деятельности.
 
Статья 981. Уведомление заинтересованного лица о действиях в его интересе
 
1. Лицо, действующее в чужом интересе, обязано при первой возможности сообщить об этом заинтересованному лицу и выждать в течение разумного срока его решения об одобрении или о неодобрении предпринятых действий, если только такое ожидание не повлечет серьезный ущерб для заинтересованного лица.
2. Не требуется специально сообщать заинтересованному гражданину о действиях в его интересе, если эти действия предпринимаются в его присутствии.
 
Статья 982. Последствия одобрения заинтересованным лицом действий в его интересе
 
Если лицо, в интересе которого предпринимаются действия без его поручения, одобрит эти действия, к отношениям сторон в дальнейшем применяются правила о договоре поручения или ином договоре, соответствующем характеру предпринятых действий, даже если одобрение было устным.
 
Статья 983. Последствия неодобрения заинтересованным лицом действий в его интересе
 
1. Действия в чужом интересе, совершенные после того, как тому, кто их совершает, стало известно, что они не одобряются заинтересованным лицом, не влекут для последнего обязанностей ни в отношении совершившего эти действия, ни в отношении третьих лиц.
2. Действия с целью предотвратить опасность для жизни лица, оказавшегося в опасности, допускаются и против воли этого лица, а исполнение обязанности по содержанию кого-либо - против воли того, на ком лежит эта обязанность.
 
Статья 984. Возмещение убытков лицу, действовавшему в чужом интересе
 
1. Необходимые расходы и иной реальный ущерб, понесенные лицом, действовавшим в чужом интересе в соответствии с правилами, предусмотренными настоящей главой, подлежат возмещению заинтересованным лицом, за исключением расходов, которые вызваны действиями, указанными в пункте 1 статьи 983 настоящего Кодекса.
Право на возмещение необходимых расходов и иного реального ущерба сохраняется и в том случае, когда действия в чужом интересе не привели к предполагаемому результату. Однако в случае предотвращения ущерба имуществу другого лица размер возмещения не должен превышать стоимость имущества.
2. Расходы и иные убытки лица, действовавшего в чужом интересе, понесенные им в связи с действиями, которые предприняты после получения одобрения от заинтересованного лица (статья 982), возмещаются по правилам о договоре соответствующего вида.
 
Статья 985. Вознаграждение за действия в чужом интересе
 
Лицо, действия которого в чужом интересе привели к положительному для заинтересованного лица результату, имеет право на получение вознаграждения, если такое право предусмотрено законом, соглашением с заинтересованным лицом или обычаями делового оборота.
 
Статья 986. Последствия сделки в чужом интересе
 
Обязанности по сделке, заключенной в чужом интересе, переходят к лицу, в интересах которого она совершена, при условии одобрения им этой сделки и если другая сторона не возражает против такого перехода либо при заключении сделки знала или должна была знать о том, что сделка заключена в чужом интересе.
При переходе обязанностей по такой сделке к лицу, в интересах которого она была заключена, последнему должны быть переданы и права по этой сделке.
 
Статья 987. Неосновательное обогащение вследствие действий в чужом интересе
 
Если действия, непосредственно не направленные на обеспечение интересов другого лица, в том числе в случае, когда совершившее их лицо ошибочно предполагало, что действует в своем интересе, привели к неосновательному обогащению другого лица, применяются правила, предусмотренные главой 60 настоящего Кодекса.
 
Статья 988. Возмещение вреда, причиненного действиями в чужом интересе
 
Отношения по возмещению вреда, причиненного действиями в чужом интересе заинтересованному лицу или третьим лицам, регулируются правилами, предусмотренными главой 59 настоящего Кодекса.
 
Статья 989. Отчет лица, действовавшего в чужом интересе
 
Лицо, действовавшее в чужом интересе, обязано представить лицу, в интересах которого осуществлялись такие действия, отчет с указанием полученных доходов и понесенных расходов и иных убытков.

За это сообщение, 1 пользователь сказал спасибо!
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Якут
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 11

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #2 : 22 Март 2011, 11:12:03 »
 

Спасибо огромное, но можно мне «тупоголовому» разжевать, как быть дальше и что делать
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25992

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #3 : 22 Март 2011, 12:13:08 »
 

С кем непосредственно договор Ваша организация заключала?
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Якут
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 11

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #4 : 22 Март 2011, 12:16:50 »
 

С кем непосредственно договор Ваша организация заключала?

Договор заключен с ОАО
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25992

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #5 : 22 Март 2011, 12:19:18 »
 

Договор заключен с ОАО
Ну, и что Вам не понятно из того, что приведено выше относительно норм, регламентирующих действия в чужом интересе?

ОАО одобрило действия ООО-2 в её интересе? Насколько я понял - нет. Следовательно, акты не были подписаны в срок.

Не понятно только, какие уплаченные средства требует вернуть ОАО?
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Якут
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 11

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #6 : 22 Март 2011, 12:24:25 »
 

Договор на пусконаладку, оплата была произведена но не в полном объеме. Работы выполнены подписаны акты с ООО-2, но ОАО не признает полномочия ООО-2 и требует вернуть предоплату и %
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25992

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #7 : 22 Март 2011, 12:28:32 »
 

Кто заказчик, а кто исполнитель? И кто предоплату произвел и кому?
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Якут
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 11

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #8 : 22 Март 2011, 12:31:50 »
 

Заказчик ОАО, Исполнитель ООО, предоплату производил ОАО
Записан
Якут
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 11

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #9 : 22 Март 2011, 12:39:43 »
 

Был договор по нему работы выполнении и был подписан акт. акт подписали представители ООО-2. затем ОАО признали этот акт и оплатили оставшуюся сумму. Затем было заключено допсоглашение к данному договору между ООО и ОАО. Работы по допсоглашению выполнены предоплата получена. акты подписаны так же с ООО-2. Со стороны ООО-2 акт подписывал тот же человек что и по основному договору. Но теперь заказчик то есть ОАО не признает полномочий ООО-2. и требует возврата денежных средств по допсоглашению и неустойку.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25992

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #10 : 22 Март 2011, 12:49:48 »
 

ОАО, как заказчик и сторона договора, не признает Акты, подписанные со стороны ООО-2 (не уполномоченным лицом).
Но не понятно, на чем ОАО основывает свои требования о возврате уплаченных обществом денежных средств в счет оплаты заказанных им услуг?

На что в претензии ссылается ОАО? Они хотят расторгнуть договор?

В силу статьи 711 ГК
"1. Если договором подряда не предусмотрена предварительная оплата выполненной работы или отдельных ее этапов, заказчик обязан уплатить подрядчику обусловленную цену после окончательной сдачи результатов работы при условии, что работа выполнена надлежащим образом и в согласованный срок, либо с согласия заказчика досрочно.
2. Подрядчик вправе требовать выплаты ему аванса либо задатка только в случаях и в размере, указанных в законе или договоре подряда.".

На основании статьи 717 ГК "если иное не предусмотрено договором подряда, заказчик может в любое время до сдачи ему результата работы отказаться от исполнения договора, уплатив подрядчику часть установленной цены пропорционально части работы, выполненной до получения извещения об отказе заказчика от исполнения договора. Заказчик также обязан возместить подрядчику убытки, причиненные прекращением договора подряда, в пределах разницы между ценой, определенной за всю работу, и частью цены, выплаченной за выполненную работу".
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Якут
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 11

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #11 : 22 Март 2011, 13:03:35 »
 

По допсоглашению там были не только работы но и еще кое какие материалы подлежащие поставке требуемые для проведения пуско-наладки. Согласно условий оплаты 50% они оплатили 50 по факту выполненных работ. Как я уже ранее писал акты подписаны ООО-2 и ранее ОАО их признавал по основному договору, а по допсоглашению не желает их признавать. И в претензии руководствуются ст. 708, 753 требуют оплату пеней или в суд  с  требованием взыскать сумму предоплаты и пени и ростаржение договора соответсвенно.

Получается что мне нужно доказать что ООО работы выполнил и доказать полномочия лица то есть ООО-2 принявших работы.

И вот может ли ООО сделать запрос в ООО-2 с просьбой подтвердить их полномочия и запросить копию соответствующих документов. Если это имеет смысл то на какие статьи ГК можно ссылаться при запросе что бы для ООО-2 это не было пустой формальностью т.к. ООО-2 является дочкой ОАО и если дело дойдет до суда то привлечь ООО-2 как соответчиков. Ну в общем как то их припугнуть что ли


Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25992

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2505

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #12 : 22 Март 2011, 14:52:28 »
 

Вообще-то, надо было бы сразу написать о том, что было заключено доп. соглашение.

У Вас в претензии четко указаны нормы права, которыми ОАО обосновывает свои требования. Вот к ним и надо было в первую очередь обращаться. Вы почему-то этого не сделали, иначе у Вас не возникло бы вопроса.

В силу пункта 3 статьи 708 ГК "указанные в пункте 2 статьи 405 настоящего Кодекса последствия просрочки исполнения наступают при нарушении конечного срока выполнения работы, а также иных установленных договором подряда сроков".

На основании пункта 2 статьи 405 ГК "если вследствие просрочки должника исполнение утратило интерес для кредитора, он может отказаться от принятия исполнения и требовать возмещения убытков".

Получается что мне нужно доказать что ООО работы выполнил и доказать полномочия лица то есть ООО-2 принявших работы.

И вот может ли ООО сделать запрос в ООО-2 с просьбой подтвердить их полномочия и запросить копию соответствующих документов.
Чтобы понять, почему ОАО не признает Акты, подписанные со стороны ООО-2, необходимо знать, какие условия были прописаны в договоре, а какие в дополнительном соглашении к нему относительно принятия выполненных работ.
Указано ли в этих документов ООО-2 в качестве лица, которое уполномочено ОАО для принятия выполненных работ.
Быть может, ранее у ООО-2 имелся соответствующий документ, который давал этому юридическому лицу право принимать от Вашей организации выполненные работы и подписывать Акты. И данный уполномачивающий документ мог закончить свое действие и уже не иметь какой-либо юридической силы в период принятия работ по доп. соглашению к договору.

Что касается запроса документов от ООО-2, то для этого вовсе нет нужды ссылаться на какие-то особенные нормы права. Достаточно тех норм, которые были приведены выше.
ООО-2 подписало Акты о принятии работ вместо ОАО. То есть оно действовало в чужом интересе. В связи с чем, Вашему ООО в настоящее время (в связи с выставленной Вам претензией) необходимо установить, было ли уполномочено ООО-2 для совершения юридически значимых действий, которые в настоящее время не признаются со стороны ОАО.
То есть ООО-2, подписав Акты, вступило в соответствующее правоотношения и своими действиями прямым образом влияет на правоотношения, складывающиеся между ООО и ОАО в рамках заключенного между ними договора и доп. соглашения к нему.

Следовательно, ООО вправе запрашивать интересующую его информацию, непосредственно связанную с действиями ООО-2 по подписыванию Актов, и влияющую на его ответственность перед ОАО.

За это сообщение, 1 пользователь сказал спасибо!
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Якут
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 11

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #13 : 22 Март 2011, 15:16:04 »
 

Я очень сильно извиняюсь, и в качестве "отмазки" в первом посте заранее написал что не юрист и вижу все глазами технаря и не правоведа )))
В договоре и всех других приложениях к нему  ООО-2 ни как и ни где не фигурирует. По основному договору актами выполненных работ считалось подписание актов по форме КС-2,3. ООО-2 совместно с ООО составили и подписали акты выполненных работ в свободной форме после чего ОАО приняло эти акты и подписало с ООО акты по форме КС-2,3. В допсоглашении актом выполненных работ является простой акт в свободной форме подписанный представителями. На приемке по допсоглашению присутствовал тот человек от ООО-2, что и по основному договору соответственно в акте по допсоглашению присутствует его подпись. Но теперь ОАО не признает этого акта.
Записан
Якут
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 11

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #14 : 28 Март 2011, 16:56:17 »
 

Можно еще получить маленькую консультацию. Правильно ли я понимаю что если исполнитель направил письмо заказчику о сдаче объекта, заказчик прислал представителя для приемки но впоследствии отказывается признать его полномочия то в любом случаи получается что заказчик, не явившись на приемку, впоследствии несет ответственность за сохранность и целостность имущества.

и еще если в договоре приемка необходимых частей и принадлежностей для проведения ПНР ни как не регламентировалась то на что опираться
Записан
Катерина17
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 1

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #15 : 11 Апрель 2011, 10:47:05 »
 

Со спокойной душой можете отправляться в суд анологичное дело я выиграла 8 апреля в суде кассационной инстанции
Записан
Страниц: [1]   Вверх
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2014, Simple Machines ® | Sitemap XML | Sitemap
"SMF" и "Simple Machines" являются зарегистрированными товарными знаками.
Данный сайт никак официально не связан с SMF. Сайт ЮристыОнлайн.Ру лишь использует "движок" форума от SMF.
Страница сгенерирована за 0.032 секунд. Запросов: 27.

Copyright © Профессиональное юридическое сообщество ЮристыОнлайн.Ру, 2008-2016 г.
Смайлы для форума © Kolobok smiles

При использовании материалов сайта активная индексируемая ссылка на сайт обязательна.

Правила публичного общения и пользования Порталом ЮристыОнлайн.Ру
Соглашение о конфиденциальности | Версия сайта для КПК/смартфонов

  Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100