Консультация юристов без регистрации на сайте
Партнеры Реклама Все кодексы  Законы Правила форума Мобильная версия
   
Рассылка ЮристыОнлайн.Ру
 
   
Семинары (курсы) Каталог юристов Юр.справочная 100 сообщений форума
| О сайте | Контакты |  03 Декабрь 2016, 01:13:42  
Добро пожаловать на юридический форум ЮристыОнлайн.Ру, Гость.
Регистрируйтесь на сайте прямо сейчас! Нас уже более 8000.
Рекомендуйте наш форум знакомым!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Для входа введите Ваше регистр. имя (ник) и пароль. Забыли пароль?

Новости: Автомобильный форум Колёсная база
 
   Начало   Сообщ. за день Помощь Лучший поиск Статьи Войти Регистрация  
 
Страниц: [1]   Вниз
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
Автор Тема:  прочитано 18954 раз(а)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Анна
Пользователь
**

Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 103

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 23
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« : 12 Март 2011, 13:46:27 »
 

Здравствуйте.
Представитель Петроэлектросбыта выявил неполадку счетчика учета электроэнергии. Было выдано предписание о замене счетчика за свой счет.
Почему я должна оплачивать счетчик и работу электромонтеров,если счетчик считается собственностью энергосбытовой компании?  Мы являемся малоимущей семьей.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25819

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #1 : 12 Март 2011, 15:12:06 »
 

если счетчик считается собственностью энергосбытовой компании?
А этот вывод Вы из чего сделали?

При этом из Вашего сообщения не понятно, на каком праве принадлежит Вам квартира? На праве собственности либо Вы занимаете квартиру на основании договора социального найма?

1. Содержание общего имущества в доме и приборы учета электроэнергии.
Как следует из статьи 39 Жилищного кодекса Российской Федерации
"1. Собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме.
2. Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в таком доме указанного собственника.
3. Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме устанавливаются Правительством Российской Федерации".

Согласно пункту 2 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, утвержденных постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 (далее - "Правила содержания общего имущества")
"В состав общего имущества включаются:
а) помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме (далее - помещения общего пользования), в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, колясочные, чердаки, технические этажи (включая построенные за счет средств собственников помещений встроенные гаражи и площадки для автомобильного транспорта, мастерские, технические чердаки) и технические подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения в многоквартирном доме оборудование (включая котельные, бойлерные, элеваторные узлы и другое инженерное оборудование)

В соответствии Правилами содержания общего имущетсва
"7. В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из вводных шкафов, вводно-распределительных устройств, аппаратуры защиты, контроля и управления, коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии, этажных щитков и шкафов, осветительных установок помещений общего пользования, электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовых, пассажирских и пожарных лифтов, автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома, сетей (кабелей) от внешней границы, установленной в соответствии с пунктом 8 настоящих Правил, до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии, а также другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях
8. Внешней границей сетей электро-, тепло-, водоснабжения и водоотведения, информационно-телекоммуникационных сетей (в том числе сетей проводного радиовещания, кабельного телевидения, оптоволоконной сети, линий телефонной связи и других подобных сетей), входящих в состав общего имущества, если иное не установлено законодательством Российской Федерации, является внешняя граница стены многоквартирного дома, а границей эксплуатационной ответственности при наличии коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего коммунального ресурса, если иное не установлено соглашением собственников помещений с исполнителем коммунальных услуг или ресурсоснабжающей организацией, является место соединения коллективного (общедомового) прибора учета с соответствующей инженерной сетью, входящей в многоквартирный дом"

Между тем, согласно абзацу третьему пункта 139 Правил функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики, утвержденных постановлением Правительства РФ от 31.08.2006 N 530 (ред. от 27.11.2010) "если иное не установлено договором, прибор учета следует судьбе энергопринимающих устройств, энергетических установок или объектов электросетевого хозяйства, для обслуживания которых он используется". И вроде бы в таком случае можно отнести электросчетчик к общему имуществу.
Но в этом случае не учитывается принцип, прописанный в приведенном выше подпункте "а" пункта 2 Правил содержания общего имущества, согласно которому к общему имуществу относится электротехническое оборудование, обслуживающее более одного жилого и(или) нежилого помещения.

Ко всему прочему, по этому поводу имеется следующее судебное постановление Верховного Суда (далее размещена на него ссылка): Определение Кассационной коллегии Верховного Суда Российской Федерации от 14 августа 2008 года N КАС08-397

Таким образом, мы выяснили, что электросчетчик, установленный в квартире, не относится к общему имуществу многоквартирного дома.

2. Содержание, ремонт, замена электросчетчика.
На основании статьи 210 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК) "собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором".

В силу пункта 2 статьи 543 ГК "в случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами".

При этом из указанного выше Определения Кассационной коллегии Верховного суда следует, что
Цитата
Как правильно указал суд в решении, статья 543 Гражданского кодекса Российской Федерации предусматривает в указанном в ней случае обязанность энергоснабжающей организации обеспечить надлежащее состояние и безопасность приборов учета потребления энергии, вопрос относительно бремени расходов по содержанию таких приборов учета не регулирует. Содержание пунктов 7 и 8 Правил позволяет сделать вывод о том, что они не регулируют отношения обеспечения технического состояния и безопасности индивидуальных приборов учета потребления энергии и не перекладывают на собственника, как полагает заявитель, бремя ответственности за обеспечение надлежащего технического состояния внутриквартирных приборов учета потребления энергии.

Внимание! Размещенные ниже предписания Правил функционирования розничных рынков электрической энергии утратили силу (сообщение размещалось во время их действия).
В настоящее время действует Постановление Правительства РФ от 04.05.2012 N 442 "О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии"


Извлечение из Правил функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики, утвержденных постановлением Правительства РФ от 31.08.2006 N 530 (ред. от 27.11.2010)
Цитата
Владелец объекта, на котором установлен данный прибор учета, обеспечивает его сохранность, целостность и обслуживание. В случае установки прибора учета в жилом помещении его сохранность, целостность и обслуживание обеспечивает собственник (наниматель) жилого помещения, если иное не установлено соответствующим договором.

140. Гарантирующий поставщик, энергосбытовая организация или сетевая организация (в случае заключения с потребителем договора оказания услуг по передаче электрической энергии) на основании соответствующих договоров с гражданами-потребителями обеспечивает за их счет установку, замену в случае выхода из строя, утраты или истечения срока эксплуатации, а также обслуживание (поверку, калибровку, замену) приборов учета, находящихся в собственности граждан-потребителей, если гражданин-потребитель не заключит договор на установку и (или) обслуживание его приборов учета с иным лицом.
 
В целях выполнения указанной обязанности гарантирующий поставщик, энергосбытовая организация вправе урегулировать отношения по установке приборов учета и их обслуживанию с сетевой организацией на основании договора оказания услуг по передаче электрической энергии или договора оказания услуг по установке и обслуживанию приборов учета.

Одновременно с этим, необходим отметить, что в том случае, если речь касается квартиры, занимаемой по договору социального найма, то необходимо также учитывать условия договора социального найма.

Типовой договор социального найма жилого помещения был утвержден постановлением Правительства РФ от 21.05.2005 N 315.

Как следует из условий типового договора социального найма
"4. Наниматель обязан:
...
е) производить текущий ремонт занимаемого жилого помещения.
К текущему ремонту занимаемого жилого помещения, выполняемому Нанимателем за свой счет, относятся следующие работы: побелка, окраска и оклейка стен, потолков, окраска полов, дверей, подоконников, оконных переплетов с внутренней стороны, радиаторов, а также замена оконных и дверных приборов, ремонт внутриквартирного инженерного оборудования (электропроводки, холодного и горячего водоснабжения, теплоснабжения, газоснабжения).
Если выполнение указанных работ вызвано неисправностью отдельных конструктивных элементов общего имущества в многоквартирном доме или оборудования в нем либо связано с производством капитального ремонта дома, то они производятся за счет Наймодателя организацией, предложенной им".

Тем самым, можно сделать следующие выводы, что замена электросчетчика производится:
- собственником жилого помещения;
- если гражданин занимает жилое помещение по договору социального найма, то исходя из условий заключенного им договора социального найма, обязанность по замене вышедшего из строя электросчетчика обязан нести наймодатель (как собственник помещения), поскольку на нанимателя возлагается лишь обязанность по ремонту внутриквартирного инженерного оборудования, включая электропроводку.
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Анна
Пользователь
**

Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 103

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 23
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #2 : 12 Март 2011, 17:15:58 »
 

Спасибо за ответ.
Квартира находится в социальном найме. Если я правильно поняла,то я не обязана менять электросчетучик за свой счет? Если да,то куда необходимо писать заявление по этому поводу.
И ещё один вопрос: для чего необходимо сдавать счетчик учета электроэнергии в обслуживающую компанию?
Записан
Evgeny
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 2

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #3 : 31 Январь 2013, 13:18:13 »
 

Здравствуйте Уважаемые,

нашел на вашем форуме аналогичный вопрос, но заданные до вступления в силу Постановления Правительства N442 от 04.05.2012.
Представитель Мосэнергосбыта выявил, что прибор учета, учитывающего энергопотребление квартиры (являюсь собственником квартиры) , находится в неисправном состоянии. Все бы хорошо, но стоимость замены трехфазного счетчика в моем случае превышает 7 т.р.

Было получено следующее письмо:

======================
Уважаемый клиент !

Сообщаем Вам, что прибор учета, учитывающий энергопотребление Вашей квартиры, находится в неисправном состоянии.

В соответствии с п. 9 ст. 13 Федерального закона Российской Федерации "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ" от 23.11.2009 N261, а также п. 145 Основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации N 442 от 04.05.2012 обязанность по обеспечению учета возлагается на владельца/собственника энергопринимающих устройств.

Просим Вас заменить неисправный прибор учета в срок до 30 календарных дней.

..........
======================

Прибор учета находится в электрощитке находящемся за пределами квартиры. Обоснованны ли требования замены прибора за мой счет.
Записан
Admin_Aleks
Администратор
*

Репутация: 547
Offline Offline

Сообщений: 25819

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 2503

я тот, кто ищет смысл в тумане многих мыслей

обратиться по нику -->


« Ответ #4 : 01 Февраль 2013, 10:40:06 »
 

Прибор учета находится в электрощитке находящемся за пределами квартиры. Обоснованны ли требования замены прибора за мой счет.
А за чей счет, по-вашему, должен меняться электросчетчик, который измеряет израсходованную в Вашей квартире, которая принадлежит Вам на праве собственности, электроэнергию?

Тем более, что такой новый электросчетчик будет Вашей собственностью.

Согласно абзацу первому пункта 145 Основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 04.05.2012 N 442 (ред. от 30.12.2012) "О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии" (далее - "Основные положения"),
"Обязанность по обеспечению оснащения энергопринимающих устройств потребителей, объектов по производству электрической энергии (мощности) производителей электрической энергии (мощности) на розничных рынках, объектов электросетевого хозяйства сетевых организаций приборами учета, а также по обеспечению допуска установленных приборов учета в эксплуатацию возлагается на собственника энергопринимающих устройств, объектов по производству электрической энергии (мощности) и объектов электросетевого хозяйства соответственно".

Как следует из абзаца шестого пункта 146 Основных положений "установка, замена и эксплуатация приборов учета, используемых гражданами, осуществляется в соответствии с настоящим документом, если жилищным законодательством Российской Федерации, в том числе Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, не установлено иное".

За это сообщение, 1 пользователь сказал спасибо!
Записан

Получить бесплатную консультацию по телефону
Новый Автомобильный форум Колёсная база

**
"...ибо истинное величие судьи в способности покарать себя" © ф. "Десять негритят", реж. С.Говорухин
Evgeny
Новичок


Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 2

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #5 : 03 Февраль 2013, 10:21:53 »
 

Уважаемый Солярис,

спасибо за ответ!!! Что качается за чей счет надо менять счетчики, то мне кажется логичным, что они должны были бы принадлежать сбытовой компании. Прямая аналогия с магазином, Вас же не принуждают покупать вместе с килограммом мяса весы. Но это мое личное мнение и, судя по всему, оно не совпадает с мнением нашего государства. В любом случае огромное спасибо за ответ!
Записан
Анна
Пользователь
**

Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 103

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 23
-вас поблагодарили: 0

обратиться по нику -->


« Ответ #6 : 01 Июнь 2013, 19:00:04 »
 

Здравствуйте. Вчера обнаружила в почтовом ящике Акт о неучтенном потреблении электроэнергии,где отмечено "самовольное подключение,отсутствие пломбы на вводе".  Также указано,что "найти двух незаинтересованных свидетелей не удалось".
Но пломба-то на месте!
Вопрос - как быть?
На данный момент имеется неоплаченный долг по электроэнергии и ограничение на ввод электроэнергии (проще говоря - не подключены),хотя счета приходят исправно.
Записан
Страниц: [1]   Вверх
  В закладки  |  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2014, Simple Machines ® | Sitemap XML | Sitemap
"SMF" и "Simple Machines" являются зарегистрированными товарными знаками.
Данный сайт никак официально не связан с SMF. Сайт ЮристыОнлайн.Ру лишь использует "движок" форума от SMF.
Страница сгенерирована за 0.028 секунд. Запросов: 27.

Copyright © Профессиональное юридическое сообщество ЮристыОнлайн.Ру, 2008-2016 г.
Смайлы для форума © Kolobok smiles

При использовании материалов сайта активная индексируемая ссылка на сайт обязательна.

Правила публичного общения и пользования Порталом ЮристыОнлайн.Ру
Соглашение о конфиденциальности | Версия сайта для КПК/смартфонов

  Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100